Grado medio

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 11:59 am

Tenendo conto di questo:
EvaK ha scritto:[...] tiri sulla carta "di grado medio" (definizione per la quale forse determinare il sesso degli angeli è più facile)


e di quanto già esposto qui:
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=15279

direi che i tempi sono maturi per una discussione seria e circostanziata.

Riprendendo le considerazioni del topic di cui sopra:
A. diciamo che GradoMedio=(GradoMinimo+GradoMassimo)/2
B. diamo per scontato che sotto il VII (=6b) non è arrampicata sportiva
C. attribuiamo un numero crescente a ciascun grado (1=5c, 2=6a, ecc.)

abbiamo:

(6b+9c)/2 = (3+13)/2 = 16/2 = 8, che corrisponde all'8a.
Quindi con queste premesse il Grado Medio è indiscutibilmente l'8a

Volendo essere un po' più permissivi, fissando quindi il buon vecchio VI (=5c) come grado minimo, abbiamo
(5c+9c)/2 = (1+13)/2 = 14/2 = 7, che corrisponde al 7c come notava anche Spartaco.

Dai, dimmi che ne pensi :lol:
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda coniglio » mer set 27, 2017 12:23 pm

sebbene abbsatanza diffuso 8a è troppo (imho)

direi 7a+ grado medio.
e dall'8b la faccenda si fa elitaria
La libertà è tutto ciò che dobbiamo a noi stessi
Avatar utente
coniglio
 
Messaggi: 7644
Iscritto il: lun nov 22, 2010 21:52 pm

Re: Grado medio

Messaggioda wolf jak » mer set 27, 2017 12:29 pm

:lol: qui si potrebbe arrivare al secondo milllione :lol:

Le faccine indicano il mio livello di perplessità, un po' come le stelline.

Grado medio inteso come diffusione tra i climber? 7c?? :lol: :lol: :lol:

Inteso come grado che mediamente un climber con qualche anno di pratica dovrebbe raggiungerci e sul quale dovrebbe assestarsi, 7c? :lol: :lol:

Inteso come "in media, un climber, su cosa è in grado di scalare?" 7c? :lol:

Inteso come media aritmetica dei gradi astrattamente possibili? ok ci siamo ma a che serve saperlo? :|
Avatar utente
wolf jak
 
Messaggi: 3129
Images: 0
Iscritto il: mar ott 13, 2015 12:06 pm
Località: Verona

Re: Grado medio

Messaggioda PIEDENERO » mer set 27, 2017 13:21 pm

Avete rotto il càzzo con sti gradi

:mrgreen:
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Grado medio

Messaggioda Achille_piè_veloce » mer set 27, 2017 13:39 pm

Adesso vogliamo i calcoli per il grado moda e il grado mediana.
Avatar utente
Achille_piè_veloce
 
Messaggi: 1164
Iscritto il: gio nov 19, 2015 12:50 pm

Re: Grado medio

Messaggioda il Duca » mer set 27, 2017 13:53 pm

Facciamo appello alla tradizione:

Il limite umano è il VI
Il grado medio il III

Ondra nculet! :mrgreen:
http://www.respirodelvento.blogspot.com

RACCONTI DI GHIACCIO E ROCCIA

"nel muoversi in montagna guardate alle capre prima che alle scimmie" crodaiolo
Avatar utente
il Duca
 
Messaggi: 4042
Images: 12
Iscritto il: lun ago 24, 2009 17:35 pm
Località: Conca dei Giganti

Re: Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 13:56 pm

Achille_piè_veloce ha scritto:Adesso vogliamo i calcoli per il grado moda e il grado mediana.

A voler essere rigorosi, le facezie che ho scritto calcolano la mediana.
Per la moda e la media occorrono più dati.
Facciamo un sondaggio interno?
Usiamo il database di ottoàpuntotutturuttù?
Chiediamo a giollipàuer?
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 14:01 pm

climbalone ha scritto:A questo grado medio rispondo cortesemente con il dito medio.
:lol:

Che, guarda caso, è il dito più usato per fare il Grado Medio :lol:
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda Achille_piè_veloce » mer set 27, 2017 14:05 pm

funkazzista ha scritto:
Achille_piè_veloce ha scritto:Adesso vogliamo i calcoli per il grado moda e il grado mediana.

A voler essere rigorosi, le facezie che ho scritto calcolano la mediana.


Che figura, confondere media e mediana. Vado a nascondermi, magari traziono monobraccio (seeeee....) che ciò da cancellare l'onta.

Sondaggio, sondaggio!! :twisted:
Avatar utente
Achille_piè_veloce
 
Messaggi: 1164
Iscritto il: gio nov 19, 2015 12:50 pm

Re: Grado medio

Messaggioda scairanner » mer set 27, 2017 14:07 pm

Sì ma a vista o lavorato... :mrgreen:
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5924
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 14:18 pm

scairanner ha scritto:Sì ma a vista o lavorato... :mrgreen:

Due indici separati, ovviamente 8)
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 14:23 pm

il Duca ha scritto:Facciamo appello alla tradizione:

Il limite umano è il VI
Il grado medio il III

Ondra nculet! :mrgreen:

A voler essere rigorosi sarebbe tra il III+ e il IV- :lol:
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mer set 27, 2017 14:34 pm

La questione "qual è il grado medio del climber" è chiaramente irrisolvibile, a meno che non definiamo,con chiarezza, che cosa è il climber.

Se diciamo "Climber è chi fa almeno il 7a" è chiaro che abbiamo un certo tipo di bias.
Se diciamo "considero climber chi si è infilato almeno una volta le scarpette" il discorso cambia.

Io come ben si sa vado poco in falesia, ma sono un discreto frequentatore di sale indoor. Da quel che vedo le vie più affollate sono quelle fra il 5b e il 6b. Sul 7c di gente ne vedo pochina.

Forse quelli che vanno sul 5b/c non sono da considerare climber? Come li chiamiamo?

O magari è il casi aprire un topico "grado medio del pippon?" :mrgreen:

Statistici saluti
TSdG
My mind reels with sarcastic replies (Snoopy)

http://www.sollevamenti.org
Avatar utente
tacchinosfavillantdgloria
 
Messaggi: 5273
Iscritto il: gio set 18, 2008 19:08 pm
Località: oderzo

Re: Grado medio

Messaggioda Peolo » mer set 27, 2017 14:58 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:La questione "qual è il grado medio del climber" è chiaramente irrisolvibile, a meno che non definiamo,con chiarezza, che cosa è il climber.

Se diciamo "Climber è chi fa almeno il 7a" è chiaro che abbiamo un certo tipo di bias.
Se diciamo "considero climber chi si è infilato almeno una volta le scarpette" il discorso cambia.

Io come ben si sa vado poco in falesia, ma sono un discreto frequentatore di sale indoor. Da quel che vedo le vie più affollate sono quelle fra il 5b e il 6b. Sul 7c di gente ne vedo pochina.

Forse quelli che vanno sul 5b/c non sono da considerare climber? Come li chiamiamo?

O magari è il casi aprire un topico "grado medio del pippon?" :mrgreen:

Statistici saluti
TSdG


Riprendendo un dettaglio del primo post di funk, credo che la differenza sia tra "arrampicata" e "arrampicata sportiva"
Ovviamente noi pippon mica facciamo sport :lol:

Butto lì la mia: la distribuzione del grado scalato è chiaramente non gaussiana, se non altro per il fatto che c'è un limite inferiore finito (non sono ancora stati inventati gradi negativi... ma ci sto lavorando :mrgreen: ).
La "distanza" tra i vari gradi è inoltre non lineare, qualunque cosa questo voglia dire. Lasciamo perdere la media aritmetica dunque.
La mediana sarebbe un indicatore decisamente interessante: basterebbe sapere quanti tiri di ogni grado sono stati saliti "puliti" (a vista, flash, red point, dws... va bene tutto) nella storia in tutte le falesie del mondo, convertendo tutto nella stessa scala. Prendiamo il grado a metà di questa lista: ecco il grado medio (mediano)!
Sono pronto a scommettere che è 6a o meno :lol:
Ultima modifica di Peolo il mer set 27, 2017 15:06 pm, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Peolo
 
Messaggi: 306
Iscritto il: mer gen 08, 2014 18:08 pm
Località: cruccolandia

Re: Grado medio

Messaggioda grizzly » mer set 27, 2017 15:04 pm

Si maaa... a vista, flash, lavorato, superlavorato? Ci sono anche quelli che hanno chiuso UN 8a... facendo le ragnatele sul tiro... :lol:
Avatar utente
grizzly
 
Messaggi: 15689
Images: 131
Iscritto il: ven gen 16, 2004 19:57 pm
Località: Nord-Ovest

Re: Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 15:12 pm

grizzly ha scritto:Si maaa... a vista, flash, lavorato, superlavorato? Ci sono anche quelli che hanno chiuso UN 8a... facendo le ragnatele sul tiro... :lol:

Calma, calma... un passo alla volta.

Prima determiniamo il Grado Medio.
Poi determineremo il Numero Medio di Tentativi per chiudere il Grado Medio.
:mrgreen:
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda wolf jak » mer set 27, 2017 16:04 pm

PIEDENERO ha scritto:Avete rotto il càzzo con sti gradi

:mrgreen:


#hairottoilgrado :lol:
Avatar utente
wolf jak
 
Messaggi: 3129
Images: 0
Iscritto il: mar ott 13, 2015 12:06 pm
Località: Verona

Re: Grado medio

Messaggioda PIEDENERO » mer set 27, 2017 16:46 pm

Suggerirei un più corretto proprio grado medio.

Quando pratico arrampicata sportiva calcolo la media del grado scalato quel giorno e poi quel mese e poi quell' anno.

Es.
grado medio del mese di ondra, 8c
grado medio di sempre di PIEDENERO, 5c++/6a-


Relativistici saluti

PDNR
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Grado medio

Messaggioda funkazzista » mer set 27, 2017 17:04 pm

PIEDENERO ha scritto:Suggerirei un più corretto proprio grado medio.

Quando pratico arrampicata sportiva calcolo la media del grado scalato quel giorno e poi quel mese e poi quell' anno.

Es.
grado medio del mese di ondra, 8c
grado medio di sempre di PIEDENERO, 5c++/6a-


Relativistici saluti

PDNR

Beh, ma checcevò!
Ognuno conosce già il proprio Grado Medio Personale!
E' confrontando il GMP con il Grado Medio che si può sapere quanto si è pippa!


... :idea:
Ah, ho capito: meglio non sapere, eh?!? 8)
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Grado medio

Messaggioda Fokozzone » ven set 29, 2017 20:31 pm

funkazzista ha scritto:A. diciamo che GradoMedio=(GradoMinimo+GradoMassimo)/2

B. diamo per scontato che sotto il VII (=6b) non è arrampicata sportiva
C. attribuiamo un numero crescente a ciascun grado (1=5c, 2=6a, ecc.)
abbiamo:

(6b+9c)/2 = (3+13)/2 = 16/2 = 8, che corrisponde all'8a.
Quindi con queste premesse il Grado Medio è indiscutibilmente l'8a

Volendo essere un po' più permissivi, fissando quindi il buon vecchio VI (=5c) come grado minimo, abbiamo
(5c+9c)/2 = (1+13)/2 = 14/2 = 7, che corrisponde al 7c come notava anche Spartaco.

:

Secondo me il principio di calcolo è incompleto e vedrei l'equazione così:

GradoMedio = [ (Grado min1+Grado max1) + (Grado min2+Grado max2) + ..... (Grado minN+Grado maxN)] / 2N

Dove la successione da 1 a N rappresenta il numero totale degli scalatori e, ovviamente il Grado minX(da1 a N) e grado maxX(da1a N) esprimono i gradi minimo e massimo per ciascun scalatore.

In questo caso abbiamo una media pesata, che è ciò che intuitivamente si intende per grado medio, ovvero il grado medio dello scalatore medio.
La formula iniziale esprimeva solo la media delle possibilità tecniche, prescindendo dal numero degli interpreti delle stesse.

Attendo conferma dal certificatore ufficiale dell'approvazione della mia formula.

E con ciò reputo di aver portato il mio modesto, ma non irrilevante, contributo al progresso scientifico.
Fokozzone
 
Messaggi: 2702
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Prossimo

Torna a Rock General

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 12 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.