Soccorso Alpino a pagamento

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Drugo Lebowsky » lun set 25, 2017 21:20 pm

Callaghan ha scritto:diocaro che roba: siamo sempre più vicini culturalmente all'anno zero: speriamo negli alieni.


mmmh
anni fa si diceva "ci vogliono far diventare come gli americani!"
... di colpo ci accorgiamo che lo siamo già
(quasi- per ora...-) peggio di loro
ovvero americanizzati solo per gli aspetti sfigati
le 4 cose positive che hanno non riusciamo proprio a copiarle.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda grizzly » mar set 26, 2017 9:59 am

Una curiosità.
Qualcuno sa per quanto incide sulla spesa pubblica il totale degli interventi di soccorso in montagna, compresi i pirla più pirla che dimenticano la giaccavento e si avventurano sul ghiacciaio in scarpe da tennis?
Grazie!
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Ziggomatic » mar set 26, 2017 10:22 am

grizzly ha scritto:Una curiosità.
Qualcuno sa per quanto incide sulla spesa pubblica il totale degli interventi di soccorso in montagna, compresi i pirla più pirla che dimenticano la giaccavento e si avventurano sul ghiacciaio in scarpe da tennis?
Grazie!


Non lo so, ma a spanne direi che incidono molto di più quelli che guidano come dei cazzoni, che mangiano come dei suini, che bevono come dei veneti.
O fumano come dei turchi.
Tipo me.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar set 26, 2017 10:34 am

il Duca ha scritto:
Guarda, visto quello che pago già di tasse, fosse per me toglierei del tutto il servizio sanitario nazionale e ognuno paghi il suo (o la sua assicurazione). .


Eh certo :roll: . "ognuno paghi il suo", è un ottimo affare, finché uno non ha bisogno. Se poi viene una malattia "seria", che richiede ricoveri e cure complesse, magari facciamo un rapido calcolo di quanto costa un (uno) giorno in un reparto ospedaliero, o una singola visita specialistica in regime libero professionale, e magari evitiamo di dire cose senza senso.

Per quanto riguarda il regime assicurativo, consiglio di andarsi a vedere l'incidenza sul pil del sistema sanitario americano, rispetto ai sistemi universalistici europei - considerando che il sistema americano oltre a costare enormemente di più lascia anche scoperte milioni di persone.

Economici saluti
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda ThePuchu! » mar set 26, 2017 10:44 am

Servirebbe solo un po' più di responsabilità.

Il resto è fumo e interessi.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda flavmeister » mar set 26, 2017 10:48 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
il Duca ha scritto:
Guarda, visto quello che pago già di tasse, fosse per me toglierei del tutto il servizio sanitario nazionale e ognuno paghi il suo (o la sua assicurazione). .


Eh certo :roll: . "ognuno paghi il suo", è un ottimo affare, finché uno non ha bisogno. Se poi viene una malattia "seria", che richiede ricoveri e cure complesse, magari facciamo un rapido calcolo di quanto costa un (uno) giorno in un reparto ospedaliero, o una singola visita specialistica in regime libero professionale, e magari evitiamo di dire cose senza senso.

Per quanto riguarda il regime assicurativo, consiglio di andarsi a vedere l'incidenza sul pil del sistema sanitario americano, rispetto ai sistemi universalistici europei - considerando che il sistema americano oltre a costare enormemente di più lascia anche scoperte milioni di persone.

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Un po' di buonsenso, finalmente.
Grazie
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda il Duca » mar set 26, 2017 10:58 am

Kinobi ha scritto:Posso garantirti che c'è parecchio evaso perchè mi trovo in una categoria di contribuenti dove siamo troppo pochi. Non copre nemmeno le macchine che ora sono parcheggiate in piazza di quel costo. Per cui io sono per l'abolizione totale di tutti i servizi dello stato (l'asfalto non c'è già da un pezzo), così qualcuno inizia a pagare quello per cui pago io anche per loro. E chi non ne ha, li andrà a cercare. Se non li va a cercare s'nguli.


Questo è il punto e secondo me siamo al fallimento dello stato sociale.
In troppi si pensa che i soldi dei servizi pubblici cadono dal cielo, dono di Dio al sacro-suolo italico.
Ma visto che non è così e i soldi arrivano da quegli stronzi che pagano le tasse, e io non sono né Babbo Natale né la Fatina Buona del c***o (cit.), non capisco perché chiunque può sbandierare il diritto di curarsi a spese mie (soprattutto chi non ha mai collaborato al bene comune). Allora meglio una sana e vera anarchia economica. Perché se ci sono i soldi per curare tutti è perché qualcuno li mette.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda il Duca » mar set 26, 2017 11:04 am

Se posso osare, l'idea dello stato dovrebbe essere quella della cassa comune. Ognuno dà il suo e si fanno servizi per tutti.
Ma il senso di comunità (o di popolo, se preferiamo) è morto da tempo. Allora ognuno per sé e Dio per tutti, che qui mi sembra che lo stato sia ormai solo la tutela dei furbetti (per non dire di peggio).
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar set 26, 2017 11:05 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
il Duca ha scritto:
Guarda, visto quello che pago già di tasse, fosse per me toglierei del tutto il servizio sanitario nazionale e ognuno paghi il suo (o la sua assicurazione). .


Eh certo :roll: . "ognuno paghi il suo", è un ottimo affare, finché uno non ha bisogno. Se poi viene una malattia "seria", che richiede ricoveri e cure complesse, magari facciamo un rapido calcolo di quanto costa un (uno) giorno in un reparto ospedaliero, o una singola visita specialistica in regime libero professionale, e magari evitiamo di dire cose senza senso.

Per quanto riguarda il regime assicurativo, consiglio di andarsi a vedere l'incidenza sul pil del sistema sanitario americano, rispetto ai sistemi universalistici europei - considerando che il sistema americano oltre a costare enormemente di più lascia anche scoperte milioni di persone.

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For clarity: ci sono sistemi migliori degli USA, e sono usati in Europa. Fa un Google dal sito della BBC, l'articolo era recente. Ora non lo trovo,ma era recente.


Trovato: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41261894
Ultima modifica di Kinobi il mar set 26, 2017 11:26 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar set 26, 2017 11:06 am

il Duca ha scritto:
Kinobi ha scritto:Posso garantirti che c'è parecchio evaso perchè mi trovo in una categoria di contribuenti dove siamo troppo pochi. Non copre nemmeno le macchine che ora sono parcheggiate in piazza di quel costo. Per cui io sono per l'abolizione totale di tutti i servizi dello stato (l'asfalto non c'è già da un pezzo), così qualcuno inizia a pagare quello per cui pago io anche per loro. E chi non ne ha, li andrà a cercare. Se non li va a cercare s'nguli.


Questo è il punto e secondo me siamo al fallimento dello stato sociale.
In troppi si pensa che i soldi dei servizi pubblici cadono dal cielo, dono di Dio al sacro-suolo italico.
Ma visto che non è così e i soldi arrivano da quegli stronzi che pagano le tasse, e io non sono né Babbo Natale né la Fatina Buona del c***o (cit.), non capisco perché chiunque può sbandierare il diritto di curarsi a spese mie (soprattutto chi non ha mai collaborato al bene comune). Allora meglio una sana e vera anarchia economica. Perché se ci sono i soldi per curare tutti è perché qualcuno li mette.


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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda LucaB » mar set 26, 2017 11:19 am

A qualcuno di quelli che sostengono che sia giusto che ognuno pensi per se e paghi il suo non è mai venuto il dubbio che forse quello che hanno lo hanno perchè vivono ed operano all'interno di una società ?
Esistono fior di studi economici che dimostrano che la percentuale del reddito di ciascuno di noi attribuibile esclusivamente alle nostre capacità è, ad essere molto generosi, non superiore al 20%, ma molto probabilmente si attesta attorno al 10%. Tutto il resto dipende da dove siamo nati, da chi siamo nati, dove viviamo, eccetera.

Per questo motivo contribuire al mantenimento di uno stato sociale che supplisca alle necessità di che vive con noi e non ha la nostra fortuna è eticamente ineludibile. Anche rischiando che ci sia qualcuno che su questo ci marcia, non pagando il suo.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar set 26, 2017 11:23 am

LucaB ha scritto:A qualcuno di quelli che sostengono che sia giusto che ognuno pensi per se e paghi il suo non è mai venuto il dubbio che forse quello che hanno lo hanno perchè vivono ed operano all'interno di una società ?
Esistono fior di studi economici che dimostrano che la percentuale del reddito di ciascuno di noi attribuibile esclusivamente alle nostre capacità è, ad essere molto generosi, non superiore al 20%, ma molto probabilmente si attesta attorno al 10%. Tutto il resto dipende da dove siamo nati, da chi siamo nati, dove viviamo, eccetera.

Per questo motivo contribuire al mantenimento di uno stato sociale che supplisca alle necessità di che vive con noi e non ha la nostra fortuna è eticamente ineludibile. Anche rischiando che ci sia qualcuno che su questo ci marcia, non pagando il suo.


Domanda, per curiosità: ti sei mai messo a guardare un poco, (poco) i file excel sulle dichiarazione dei redditi? Intendo del tuo paese, non in posti esotici o distanti.
Così per capire.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda il Duca » mar set 26, 2017 11:36 am

LucaB ha scritto:Tutto il resto dipende da dove siamo nati, da chi siamo nati, dove viviamo, eccetera.


Stai forse dicendo che c'è una cultura, un'identità e una storia da difendere. Come dice Salvini.
Perché se è grazie ad una specifica cultura, identità e storia è pericoloso far entrare nella giostra chi arriva da altre culture, identità e storie.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda grizzly » mar set 26, 2017 11:40 am

Ancora nessuna cifra... non si sa nemmeno quanto incida sulla Spesa Pubblica... Boh... ma di che parlate esattamente???
Di chi non paga le tasse??? :lol:
Usti l'argomento è nuovo... già i ruman, intesi come impero, avevano 'sti problemi...
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda il Duca » mar set 26, 2017 11:49 am

grizzly ha scritto:già i ruman, intesi come impero, avevano 'sti problemi...


infatti son crollati :twisted:

Comunque finché resiste la sanità pubblica, se mi faccio male venitemi a prendere. Grazie :D
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda LucaB » mar set 26, 2017 11:56 am

No, per principio non guardo quello che fanno gli altri ma solo quello che faccio io.
Io sono lavoratore dipendente e pago tutto quello che devo, fino all'ultimo centesimo. Lo ritengo giusto proprio perchè sono fortunato ad avere più di quello che mi serve. Quello che mi avanza mi basta per vivere in modo più che dignitoso e non sono invidioso di chi ha più di me, tantomeno di coloro che per avere più di me si comportano in maniera scorretta.
Io vivo in pace con la mia coscienza, almeno sotto questo aspetto.

Per cui quando mi chiedono anche di pagare quella volta che ho bisogno, mi altero un pochino. Soprattutto perché tutto nasce non da una reale necessità, perché gli interventi di soccorso in montagna sono una goccia nel mare, ma da una mentalità che considera l'avventura come un qualcosa di non essenziale che solo i pazzi e gli irresponsabili perseguono ostinatamente, mentre l'avventura e la curiosità sono connaturate all'uomo e sono forse le uniche cose che lo distinguono veramente dagli animali (e di questo in realtà non sono certo: più di una volta andando in giro per monti ho visto animali in posti dove avrebbero potuto arrivare solo per soddisfare una curiosità, non certo per necessità)
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda LucaB » mar set 26, 2017 12:05 pm

Riposta per Il Duca:

No guarda. forse non mi sono spiegato. Io mi pongo spesso il problema di cosa avrei potuto fare nella vita, con le mie capacità, se invece di nascere in una famiglia della media borghesia di una prosperosa città dell'Italia centro settentrionale, da due genitori entrambe laureati che mi hanno fatto studiare a loro spese, fossi nato in Sierra Leone o in Birmania da due agricoltori

Quindi tanto di cappello a quelli che partono dal centro dell'Africa, rischiando la morte, per una speranza di una vita migliore. Magari saranno proprio loro a salvare questo paese dalla decadenza

Ma adesso siamo completamente fuori topic quindi mi fermo qui
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar set 26, 2017 12:09 pm

LucaB ha scritto:Riposta per Il Duca:

Quindi tanto di cappello a quelli che partono dal centro dell'Africa, rischiando la morte, per una speranza di una vita migliore. Magari saranno proprio loro a salvare questo paese dalla decadenza

Ma adesso siamo completamente fuori topic quindi mi fermo qui


OT
Lasciando i genitori a casa ed i più deboli.
Fine OT
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda Ziggomatic » mar set 26, 2017 12:09 pm

grizzly ha scritto:Ancora nessuna cifra... non si sa nemmeno quanto incida sulla Spesa Pubblica... Boh... ma di che parlate esattamente???
Di chi non paga le tasse??? :lol:
Usti l'argomento è nuovo... già i ruman, intesi come impero, avevano 'sti problemi...


Beh, le cifre si possono anche sparare...poi interpretarle è un'altro paio di maniche.
Brutalmente, tanto per confrontare due numeri accazzo, si rilevano nel 2015 oltre 170.000 incidenti stradali con feriti a fronte di circa 7000 interventi cnsas, dei quali, per oltre il 75 % riconducibili a cadute e malori.
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Re: Soccorso Alpino a pagamento

Messaggioda grizzly » mar set 26, 2017 12:14 pm

Ziggomatic ha scritto:
grizzly ha scritto:Ancora nessuna cifra... non si sa nemmeno quanto incida sulla Spesa Pubblica... Boh... ma di che parlate esattamente???
Di chi non paga le tasse??? :lol:
Usti l'argomento è nuovo... già i ruman, intesi come impero, avevano 'sti problemi...


Beh, le cifre si possono anche sparare...poi interpretarle è un'altro paio di maniche.
Brutalmente, tanto per confrontare due numeri accazzo, si rilevano nel 2015 oltre 170.000 incidenti stradali con feriti a fronte di circa 7000 interventi cnsas, dei quali, per oltre il 75 % riconducibili a cadute e malori.


Grazie!!!
In un anno (2015) sul territorio italiano ci sono stati 7.000 interventi di soccorso alpino? Giusto?
Mettiamo un 10.000 euro, di costi sociali, a intervento. Per esagerare...
Sono 7.000 x 10 = 70.000 euro.
È un grosso problema da risolvere... :roll:
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