FVG: finita la pacchia

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

FVG: finita la pacchia

Messaggioda Cugginodiottoz » mar gen 24, 2017 11:22 am

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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda Cugginodiottoz » mar gen 24, 2017 11:23 am

Il primo a rispondere sarà scairanner..
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda Cine » mar gen 24, 2017 12:20 pm

ma si' dai, almeno ci togliamo un po' di alpinisti dla duminica :mrgreen:
sarebbe interessante sapere i criteri per definire "l'evidente imprudenza" :roll:
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda funkazzista » mar gen 24, 2017 12:33 pm

Cine ha scritto:sarebbe interessante sapere i criteri per definire "l'evidente imprudenza" :roll:

Questo è il punto.
E poi: chi sarà a giudicare?

Si va verso il patentino obbligatorio... :roll:
Patentino a più livelli eh!
Se ce l'hai per quello che stavi facendo, allora (forse) non paghi, altrimenti so' ccazzi tua!
:evil:
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda PIEDENERO » mar gen 24, 2017 12:53 pm

mi prenoto per diventare giudice di commissione.
:mrgreen:
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda funkazzista » mar gen 24, 2017 13:06 pm

PIEDENERO ha scritto:mi prenoto per diventare giudice di commissione.
:mrgreen:

E magari vuoi anche un premio per ogni soccorso "risparmiato", eh? :mrgreen:
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda scairanner » mar gen 24, 2017 13:11 pm

Cugginodiottoz ha scritto:Il primo a rispondere sarà scairanner..


Ha.sbagliato

Comunque finché ci sono casi come questo e ce ne sono sempre più, la naturale e logica conseguenza è il pagamento, non ci sono alternative.
La montagna in questione ha sentieri che sono autostrade, un rifugio appena rinnovato 30 metri sotto la cima e due strade che arrivano a 200 mt di dislivello sotto la cima, a questi, e a tutti i loro "simili" (in quanto a sprovvedutezza), avrei fatto pagare anche la cena ai soccorritori, anzi spero che abbiano avuto il buon senso di farlo di spontanea iniziativa.
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda funkazzista » mar gen 24, 2017 16:20 pm

scairanner ha scritto:... finché ci sono casi come questo e ce ne sono sempre più, la naturale e logica conseguenza è il pagamento, non ci sono alternative.

Maaa... i casi come quello rientrano nella "evidente imprudenza"? :-k
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda scairanner » mar gen 24, 2017 16:45 pm

funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:... finché ci sono casi come questo e ce ne sono sempre più, la naturale e logica conseguenza è il pagamento, non ci sono alternative.

Maaa... i casi come quello rientrano nella "evidente imprudenza"? :-k


Certo, se non sei in grado di capire che se il sole sta tramontando e non hai una pila non potrà far altro che diventare buio, e non hai esperienza, sei evidentemente imprudente.

Oppure stavi facendo altro e il tempo passava... :mrgreen:
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda wolf jak » mar gen 24, 2017 16:54 pm

funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:... finché ci sono casi come questo e ce ne sono sempre più, la naturale e logica conseguenza è il pagamento, non ci sono alternative.

Maaa... i casi come quello rientrano nella "evidente imprudenza"? :-k


Se speri in un elenco di cosa sia prudente, lascia perdere.
Non solo sarebbe uno sforzo titanico, ma anche inutile se non addirittura dannoso. Infinite sono le discussioni sulla colpa generica (art. 43 c.p.), e sul perché sia opportuno tenere una prescrizione che possa mutare con il comune sentire.

Sopra chiedevi chi deciderà: in ultima istanza, un giudice. Il quale magari non saprà nulla di montagna. E forse deciderà che è stato imprudente da parte tua spingerti in territorio pericoloso senza copertura per i cellulari, senza aver portato con te un satellitare o una radio...
O aver iniziato un'escursione con 4 bollettini meteo su 5 che davano temporali in arrivo... e via dicendo.

Si formerà gradualemente una giurisprudenza in materia. Nel frattempo, ci si baserà sull'esperienza dei soccorritori, e credo sulla loro valutazione (o di un organo al loro interno) su cosa sia prudente fare e cosa no. I soccorritori sono alpinisti, speriamo facciano valutazioni ragionevoli.
Ultima modifica di wolf jak il mar gen 24, 2017 18:06 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda Andrea Orlini » mar gen 24, 2017 18:00 pm

"La Regione ha deciso per l’avvio di un gruppo di lavoro. Sarà costituito a breve. Panontin ne ha relazionato alla Giunta Serracchiani, ottenendone il via libera. Ne faranno parte i vertici della Protezione civile, la Direzione centrale Salute e naturalmente il Soccorso alpino regionale."

Ne parlavano già oltre una decina di anni fa… sotto due giunte diverse e con vertici diversi di PC.
Voglio proprio vedere se questa volta va in porto...
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda funkazzista » mar gen 24, 2017 19:59 pm

wolf jak ha scritto:... chi deciderà: in ultima istanza, un giudice.

... e gli avvocati si fregano le mani... :lol:

wolf jak ha scritto:Si formerà gradualemente una giurisprudenza in materia. Nel frattempo, ci si baserà sull'esperienza dei soccorritori, e credo sulla loro valutazione (o di un organo al loro interno) su cosa sia prudente fare e cosa no. I soccorritori sono alpinisti, speriamo facciano valutazioni ragionevoli.

Dei soccorritori mi fido.
Magari mi fido un po' meno di qualche dirigente messo lí per fare spendingreviú...

Ah, il tutto vale ovviamente non solo per il FVG, eh.
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda wolf jak » mar gen 24, 2017 21:38 pm

funkazzista ha scritto:
wolf jak ha scritto:... chi deciderà: in ultima istanza, un giudice.

... e gli avvocati si fregano le mani... :lol:


che brutta immagine che hai della categoria :lol:
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda otttoz » mar gen 24, 2017 23:50 pm

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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda scairanner » mer gen 25, 2017 1:00 am

wolf jak ha scritto:O aver iniziato un'escursione con 4 bollettini meteo su 5 che davano temporali in arrivo... e via dicendo.



Fermo un attimo; so che il tuo è solo un esempio, forse il primo che ti è passato in mente, ma su casi come questo non ci vedo nulla di male
a far pagare un eventuale soccorso ad uno sprovveduto che lo chiama solo perchè sta piovendo; un alpinista non chiama di certo il soccorso durante un temporale, semplicemente perchè non ha senso farlo, nè durante, nè quando è passato.

Esempio reale da poco accaduto sulle alpi Giulie: l'alta pressione permette di salire piuttosto in alto senza toccare neve, ma le previsioni danno in arrivo una perturbazione che porterà neve in tutta la Regione, fino in laguna; bene, che fanno 3 escursionisti? L'ultimo giorno di alta vanno su una cima dove c'è un bivacco a oltre 2500 metri; il tempo cambia, come largamente previsto in anticipo da molti giorni, nevica, i tre non riescono a scendere perchè non hanno attrezzatura e chiamano il soccorso. Questi sono "evidentemente imprudenti", c'è da discutere? Per me no.
Non sono d'accordo sul fatto che la collettività debba accollarsi tutte le spese derivanti da situazioni causate da leggerezza, come se tutto fosse dovuto; diverso il caso in cui un individuo subisca delle ferite più o meno gravi e ci sia un'emergenza sanitaria la cui entità verrà valutata caso per caso (altrimenti dovremmo far pagare il soccorso a tutti quelli che causano incidenti a seguito di infrazioni stradali, per esempio sfrecciando a 200 con la moto).

Se vai a leggerti le statistiche e a cercare un pò in rete, trovi racconti di soccorritori che ne hanno le palle piene di portar giù gente affaticata, con un taglietto sul dorso della mano, gente che vaga al buio senza nemmeno una minima fonte di luce, gente che si perde (erano su una sterrata e hanno chiamato i soccorsi!), viene portata a valle e dopo 5 ore richiama di nuovo i soccorsi perchè si sono persi di nuovo, sempre gli stessi e a poca distanza dalla chiamata precedente: prenderli a calci in culo ca@@o

Per quanto riguarda gli alpinisti e le attività inerenti, credo che possano dormire sonni tranquilli, ci metto la mano sul fuoco che un incidente durante una via non comporterà costi di recupero (anche se non iscritti al CAI), il soccorso alpino è composto quasi totalmente da alpinisti o ex-alpinisti e i soccorsi in parete sono in numero estremamente limitato, rispetto a quelli nei confronti di cercatori di funghi o sprovveduti di varia provvenienza, credimi, spero di non averne mai bisogno, ma sono più che convinto che non cambierà nulla.

Detto ciò, in Friuli l'elisoccorso si paga già (anzi, si dovrebbe pagare, ma da quanto ne so i costi se li è sempre accollati la Regione, ma basterebbe applicare la legge), come specificato nel comma 78 dell'articolo 5 della legge regionale 30 dicembre 2008:

78. Gli interventi di elisoccorso di Protezione civile devono considerarsi come prestazioni onerose a carico dell'utente quando la relativa richiesta sia stata avanzata in condizioni improprie qualora:
a) l'utente può essere ugualmente tratto in salvo con altro mezzo diverso dall'elicottero;
b) la necessità dell'intervento di elisoccorso di protezione civile è stata determinata da imprudenza dell'utente, in rapporto alle condizioni meteorologiche, allo stato di salute dell'utente, all'attrezzatura utilizzata, ovvero ad altre circostanze di fatto relative al caso concreto.
79. Nei casi di richiesta dell'intervento di elisoccorso avanzata in condizioni improprie, il costo della prestazione, come previsto dal contratto con l'impresa fornitrice del servizio, è addebitato all'utente.
79 bis. Ai fini di cui ai commi 78 e 79, presso la Protezione civile della Regione è istituita una Commissione competente a valutare le fattispecie nelle quali la richiesta dell'intervento di elisoccorso è avanzata in condizioni improprie.

In ogni caso un socio CAI non ha problemi: nell'eventualità che venga presentato il conto, la copertura assicurativa è valida fino ad un massimo di 40 euro al minuto (edit), per quanto riguarda l'elisoccorso, sempre che non stia praticando "alpinismo agonistico" che è l'unica attività alla quale non si estende la polizza; per il resto sono coperti anche gli interventi dei soccorritori. Il massimale complessivo è di 25000 euro. Alla fine la nuova legge dovrebbe rivolgersi agli "evidentemente imprudenti", che dopo il primo conto salato ci penseranno bene prima di ripetere la bravata.
Ultima modifica di scairanner il mer gen 25, 2017 11:12 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda wolf jak » mer gen 25, 2017 1:50 am

Se ne avrai voglia, ne possiamo parlare al raduno. In realtà nessuno dei miei esempi era a caso.
Il primo (mancanza di campo) si riporta a domande realmente fatte da un gip.
Del secondo, se ne discuteva a un convegno sulla responsabilità dell'accompagnamento in montagna.
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda Andrea Orlini » mer gen 25, 2017 10:20 am

scairanner ha scritto:Fermo un attimo; so che il tuo è solo un esempio...

Vi ricordo che qui si parla di voler far pagare l'intervento dell'elicottero, il CNSAS non si paga e non si può pagare, almeno finché con cambia il suo statuto (cosa alquanto improbabile…).
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda Steff » mer gen 25, 2017 10:49 am

scairanner ha scritto: .
In ogni caso un socio CAI non ha problemi: nell'eventualità che venga presentato il conto, la copertura assicurativa è valida fino ad un massimo di 40 euro all'ora, per quanto riguarda l'elisoccorso...

:lol: :lol: :lol:
è 40 € al minuto !!!
naturalmente
qui c'è la polizza del soccorso alpino per i soci
http://www.cai.it/fileadmin/documenti/Assicurazioni/Assicurazioni_2015/polizza_soccorso_alpino_soci.pdf

io su molte cose sono critica nei confronti dell'italico club, ma da utente, la copertura assicurativa e relativa reciprocità all'estero, al modicissimo prezzo del bollino (meno di uno skipass giornaliero), secondo me sono una ragione più che sufficiente per restarci. Poi fate voi.
E sono molto d'accordo nel far pagare i soccorsi quando non necessari a seguito di incidente.
Così magari pagherà anche chi fa intervenire il soccorso per salvare il suo cane :roll: .
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda scairanner » mer gen 25, 2017 11:04 am

Andrea Orlini ha scritto:
scairanner ha scritto:Fermo un attimo; so che il tuo è solo un esempio...

Vi ricordo che qui si parla di voler far pagare l'intervento dell'elicottero, il CNSAS non si paga e non si può pagare, almeno finché con cambia il suo statuto (cosa alquanto improbabile…).


Comunque per adesso siamo solo alla fase di istituzione di un gruppo di lavoro; se non erro nel 2018 si torna a votare, la giunta Serracchiani cadrà e si ripartirà da zero con nuove proposte nel 2022, l'anno precedente alle successive elezioni.
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Re: FVG: finita la pacchia

Messaggioda scairanner » mer gen 25, 2017 11:11 am

Steff ha scritto: :lol: :lol: :lol:
è 40 € al minuto !!!


:lol: :lol:

Capita.dai era.tardi :mrgreen:
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