Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda kala » mar gen 22, 2008 11:49 am

Prendo spunto da un recente (e purtroppo tragico) fatto di cronaca delle nostre montagne (BL) che mi era sfuggito fino ad oggi per fare una riflessione forse banale ma doverosa.

Intanto la notizia: il 31/12 un uomo muore scendendo dallo Spiz Gallina, montagna un po' anonima ma dal profilo caratteristico nei pressi di Belluno.

Ed ecco la cronaca, presa solo dal WEB (non è necessario leggerli tutti, ma guardate le mie note in fondo):

1. http://new.club103.com/pivot/entry.php?id=508

2. http://www.anordest.it/index.php?option=com_content&task=view&id=4711&Itemid=78

3. http://www.newstin.it/tag/it/36735577

4. http://209.85.135.104/search?q=cache:lMkzGjd9qX0J:www.regione.campania.it/portal/media-type/html/user/anon/page/HOME_DettaglioNewsANSA.psml%3FitemId%3D45809%26ibName%3DAnsa%26theVectString%3D-1%252C-1+spiz+gallina&hl=it&ct=clnk&cd=9&gl=it (copia cache di Google)

5. http://www.nealine.net/it/news/index.php?month=12&day=&year=2007&pg=8

6. http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Belluno&Codice=3630964&Data=2008-1-2&Pagina=1

7. http://209.85.135.104/search?q=cache:rVwHDVoUuo8J:notizie.alice.it/notizie/cronaca/2007/12_dicembre/31/longarone_muore_escursionista_45enne_sullo_spiz_gallina,13729038.html%3Fpmk%3Dnothpcro+spiz+gallina&hl=it&ct=clnk&cd=2&gl=it (copia cache di Google)

8. http://www.montagna.tv/?q=node/6711


1. Ok, il fatto viene riportato in modo chiaro e circostanziato; è presente una foto dell'uomo.

2. Come per il primo link, a parte il fatto che nel titolo lo Spiz diventa Spitz (e perfortuna non Spritz).

3. e 4. Ok, sono riassunti verosimili mancando l'articolo originale.

5. E' un link all'articolo del Corriere non più rintracciabile: si tratta di un sunto come gli altri ma che sembra già avere qualcosa di strano...

6. L'autorevole fonte del Gazzettino prima sbaglia due volte il nome Soverzene e poi abbellisce la notizia ANSA (loro evidentemente hanno i soldi per permetterselo) con le solite stronzate: come inizia a deformarsi una notizia...

7. L'articolo parte bene ma poi - esilarante- la Cima diventa Ghiacciaio Gallina!

8. Chiude la rassegna in bellezza Montagna.TV: se i giornalai del Gazzettino & Co. hanno un po' ingarbugliato la faccenda sapranno loro dipanare la matassa.. Infatti sbagliano montagna (con tanto di foto a fianco, probabilmente): parlano di Cima Gallina nel gruppo della Civetta (2745m) al posto del nostro Spiz (1545m).


Vien tristezza...

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Messaggioda Falco5x » mar gen 22, 2008 12:54 pm

Ho l'impressione che i dettagli di una morte in montagna ai media interessino poco, perché per loro quello che conta è solo lo stereotipo; il rituale deve possibilmente essere sempre lo stesso.
E se i particolari reali non collimano con lo stereotipo atteso, tanto peggio per la realtà.
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Messaggioda Dolmen » mar gen 22, 2008 13:00 pm

Diciamo che spesso non viene prestata molta attenzione a questi casi e chissà poi perché!
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Messaggioda kala » mar gen 22, 2008 13:05 pm

Dolmen ha scritto:Diciamo che spesso non viene prestata molta attenzione a questi casi e chissà poi perché!


Al di là del contesto specifico (puoi avere perfettamente ragione) per me questo è sintomo proprio di un modo generale di far giornalismo. Purtroppo. :(

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Messaggioda kala » mar gen 22, 2008 13:08 pm

Falco5x ha scritto:Ho l'impressione che i dettagli di una morte in montagna ai media interessino poco, perché per loro quello che conta è solo lo stereotipo; il rituale deve possibilmente essere sempre lo stesso.
E se i particolari reali non collimano con lo stereotipo atteso, tanto peggio per la realtà.


Ulp! Questo mi sa di sentenza!! In realtà non voglio credere che tu abbia ragione, per quanto lo dica spesso anch'io molto di questo cattivo giornalismo non penso sia dovuto a semplice cinismo.

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Messaggioda Falco5x » mar gen 22, 2008 13:31 pm

kala ha scritto:
Falco5x ha scritto:Ho l'impressione che i dettagli di una morte in montagna ai media interessino poco, perché per loro quello che conta è solo lo stereotipo; il rituale deve possibilmente essere sempre lo stesso.
E se i particolari reali non collimano con lo stereotipo atteso, tanto peggio per la realtà.


Ulp! Questo mi sa di sentenza!! In realtà non voglio credere che tu abbia ragione, per quanto lo dica spesso anch'io molto di questo cattivo giornalismo non penso sia dovuto a semplice cinismo.

No, non direi che si tratti di cinismo, direi piuttosto che il giornalista è portato a confermare quello che la gente comune (orrenda e abusata locuzione) vuole sentirsi raccontare. E nel tempo i gusti della gente sono cambiati.
Una volta chi moriva in montagna era sempre un inesperto imprudente, e ciò era rassicurante per i lettori perché per evitare guai pareva bastasse affidarsi agli esperti. Da un po' di tempo a questa parte invece noto che chi muore è sempre un grandissimo esperto, che mille volte ha fatto cose del genere. Ma ciononostante la sua esperienza stavolta non gli è servita a nulla.
Ciò è molto più inquietante, perché il messaggio che passa è che siamo in balia di fatalità incontrollabili, e che acquisire esperienza non serve. Meglio allora tapparsi in casa, fare un'assicurazione sulla vita, comprare un'auto con 9 airbag, farsi coccolare da una banca, acquistare un megaschermo LCD a interessi zero dove vivere avventure virtuali.
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Messaggioda kala » mar gen 22, 2008 13:47 pm

Falco5x ha scritto:No, non direi che si tratti di cinismo, direi piuttosto che il giornalista è portato a confermare quello che la gente comune (orrenda e abusata locuzione) vuole sentirsi raccontare. E nel tempo i gusti della gente sono cambiati.
Una volta chi moriva in montagna era sempre un inesperto imprudente, e ciò era rassicurante per i lettori perché per evitare guai pareva bastasse affidarsi agli esperti. Da un po' di tempo a questa parte invece noto che chi muore è sempre un grandissimo esperto, che mille volte ha fatto cose del genere. Ma ciononostante la sua esperienza stavolta non gli è servita a nulla.


Fin qui hai perfettamente ragione. Mi vengono in mente molti esempi, tra i quali la disgrazia di qualche tempo fa sul monte Ferro (Comelico): è così comodo scrivere "esperto", "esperto del luogo", "guida alpina", poi chissefrega se il termine non è proprio esatto...

Alla fine "esperto" vuol dire il più delle volte: 1) una persona del luogo che - ovviamente - conosce la zona della disgrazia e sa parlarne compiutamente ma non necessariamente se ne intende di tecniche alpinistiche, meteorologia, etc.; 2) un esperto vero e proprio (di alpinismo o altro) chiamato a dare il suo parere su un fatto che magari non conosce affatto o di cui conosce solo quello riportato dai giornali.

[OT] Parlando di Monte Ferro: vieni su FV a vedere il mio post sul Comelico, almeno so che qualcuno lo apprezza... ;) [/OT]

Falco5x ha scritto:Ciò è molto più inquietante, perché il messaggio che passa è che siamo in balia di fatalità incontrollabili, e che acquisire esperienza non serve. Meglio allora tapparsi in casa, fare un'assicurazione sulla vita, comprare un'auto con 9 airbag, farsi coccolare da una banca, acquistare un megaschermo LCD a interessi zero dove vivere avventure virtuali.


O, all'opposto, che siccome anche gli esperti sbagliano alla fine siamo tutti allo stesso livello, tutti esperti - in realtà -, e così ci possiamo permettere tranquillamente di fare senza coscienza dei nostri limiti ciò che richiederebbe invece una certa dose di esperienza, prudenza, abilità...

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Messaggioda Falco5x » mar gen 22, 2008 14:05 pm

kala ha scritto:
Falco5x ha scritto:Ciò è molto più inquietante, perché il messaggio che passa è che siamo in balia di fatalità incontrollabili, e che acquisire esperienza non serve. Meglio allora tapparsi in casa, fare un'assicurazione sulla vita, comprare un'auto con 9 airbag, farsi coccolare da una banca, acquistare un megaschermo LCD a interessi zero dove vivere avventure virtuali.


O, all'opposto, che siccome anche gli esperti sbagliano alla fine siamo tutti allo stesso livello, tutti esperti - in realtà -, e così ci possiamo permettere tranquillamente di fare senza coscienza dei nostri limiti ciò che richiederebbe invece una certa dose di esperienza, prudenza, abilità...

Mah, io continuo a rimanere della mia idea. Ciò che a noi piace fare non porta soldi a nessuno, e quindi va demonizzato. La gente che legge le notizie di questo tipo e che invece non ha esperienza diretta di ciò di cui si parla è un prezioso serbatoio di acquirenti potenziali per i prodotti che invece garantiscono sicurezza a pagamento, e qundi va opportunamente spaventata e allontanata da certe pratiche pericolose, inutili e improduttive. L'interpretazione all'opposto che dài tu secondo me è una lettura possibile ma minoritaria.
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Messaggioda kala » mar gen 22, 2008 14:10 pm

Falco5x ha scritto:
kala ha scritto:
Falco5x ha scritto:Ciò è molto più inquietante, perché il messaggio che passa è che siamo in balia di fatalità incontrollabili, e che acquisire esperienza non serve. Meglio allora tapparsi in casa, fare un'assicurazione sulla vita, comprare un'auto con 9 airbag, farsi coccolare da una banca, acquistare un megaschermo LCD a interessi zero dove vivere avventure virtuali.


O, all'opposto, che siccome anche gli esperti sbagliano alla fine siamo tutti allo stesso livello, tutti esperti - in realtà -, e così ci possiamo permettere tranquillamente di fare senza coscienza dei nostri limiti ciò che richiederebbe invece una certa dose di esperienza, prudenza, abilità...

Mah, io continuo a rimanere della mia idea. Ciò che a noi piace fare non porta soldi a nessuno, e quindi va demonizzato. La gente che legge le notizie di questo tipo e che invece non ha esperienza diretta di ciò di cui si parla è un prezioso serbatoio di acquirenti potenziali per i prodotti che invece garantiscono sicurezza a pagamento, e qundi va opportunamente spaventata e allontanata da certe pratiche pericolose, inutili e improduttive. L'interpretazione all'opposto che dài tu secondo me è una lettura possibile ma minoritaria.


Anche per me... all'opposto. :)
Capisco - e condivido - il tuo punto di vista, e potrebbe anche essere il più "importante" dal punto di vista "quantitativo" (la solita legge dei soldi...), ma ritengo MOLTO più pericoloso il primo, che contribuisce alla "morale" dei giorni nostri per la quale tutto è facile e - anzi - ci è dovuto. Ma forse la mia in questo caso è una forzatura...

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Re:

Messaggioda otttoz » mer giu 21, 2017 20:53 pm

kala ha scritto:...

[OT] Parlando di Monte Ferro: vieni su FV a vedere il mio post sul Comelico, almeno so che qualcuno lo apprezza... ;) [/OT]...



http://corrierealpi.gelocal.it/belluno/ ... hfcabler-3
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Re: Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda scairanner » gio ago 06, 2020 23:19 pm

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... /5892187/#

" sono gli alpinisti i primi a violare l’eco-sistema, e non solo in quanto turisti o per gli spostamenti in auto e in aereo, ma perché si appropriano in vario modo del territorio di tutti, un patrimonio unico e straordinario come le montagne, oltretutto costellato di strutture pubbliche o comunque finanziate dalle istituzioni, come le strade e i sentieri, gli impianti di risalita e i rifugi." 8O

Uno dei peggiori articoli sulla montagna mai apparsi nella storia recente.
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda robibz » ven ago 07, 2020 8:43 am

scairanner ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/06/valle-daosta-se-il-gran-jourasses-rischia-il-crollo-non-centra-solo-il-clima-centrano-gli-alpinisti/5892187/#

" sono gli alpinisti i primi a violare l’eco-sistema, e non solo in quanto turisti o per gli spostamenti in auto e in aereo, ma perché si appropriano in vario modo del territorio di tutti, un patrimonio unico e straordinario come le montagne, oltretutto costellato di strutture pubbliche o comunque finanziate dalle istituzioni, come le strade e i sentieri, gli impianti di risalita e i rifugi." 8O

Uno dei peggiori articoli sulla montagna mai apparsi nella storia recente.


Ma era serio oppure era sbronzo quando l´ha scritto? A volte faccio fatica a capire...
It's a long way to the top if you wanna rock'n'roll!!!
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Re: Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda kala » ven ago 07, 2020 10:13 am

Anche questo thread non stava messo molto bene, sento puzza di tomba scoperchiata :mrgreen:

Diciamo che reinserita nel suo contesto la puttanata acquista un vago senso, poi dire che l'autore cercasse un senso è cosa grossa. Senza allargarci troppo diciamo che gli alpinisti sono i primi colonizzatori del mondo non antropizzato dell'alta montagna e per questo i primi che ne turbano gli equilibri naturali. Questo si può dire, per amor di discussione, poi quale e quanto sia l'impatto è tutto da discutere (se si vuole veramente discuterne).

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Re: Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda scairanner » ven ago 07, 2020 11:01 am

Kala, il "giornalista" ha scritto una tale accozzaglia di opinioni senza alcun senso (ma hai letto con attenzione quella che ho riportato?) e farcita da considerazioni come quella della Mingolla che nulla ha a che fare nel contesto nel quale è stata inserita, che mi fa ritenere sia solo un cialtrone che nulla sa di ciò che ha scritto, ma doveva farlo. Dai, è illeggibile!
Dopodiché su questioni storiche come la responsabilità degli alpinisti sulla "colonizzazione" della montagna, non ne sarei così certo, c'erano prima i cacciatori e poi, o forse assieme, i pastori ad aver trasformato per primi, con i primi insediamenti in quota per esigenze di sopravvivenza ovviamente, l'habitat montano. Tant'è vero che i primi alpinisti per diletto dovevano farsi accompagnare in quota dai cacciatori, che erano gli unici veri conoscitori di quell'ambiente.
In ogni caso, con l'avvento dello sci di pista, stiamo parlando di frazioni di briciola in confronto, a livello di impatto.
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Re: Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda mikesangui » ven ago 07, 2020 17:38 pm

il punto è sempre il solito, basterebbe non lasciare il segno dove si passa, avere l'attenzione di essere passanti invisibili.

Ma non ce la facciamo… che facciamo i merenderos o gli alpinisti… quando passiamo vogliamo lasciare il segno, vogliamo modificare quello che abbiamo trovato, spesso rovinandolo.
peccato...serve poco lamentarsi su articoli ridicoli scritti da chi la montagna evidentemente non la conosce.
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Re: Signori, queste sì che sono Notizie! :(

Messaggioda kala » dom ago 09, 2020 20:56 pm

scairanner ha scritto:[...] stiamo parlando di frazioni di briciola in confronto, a livello di impatto.


Ma sì, ma sì, è in sostanza così. Un po' d'aria fritta...

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