Zaini con abs?????

[Radio Holzer]

Non li ho visti dal vivo, ma solo a catalogo Dynafit. Qualcuno sa se sono validi, funzionano e quanto costano?
Mi sembra un'idea quasi migliore dell'arva. Se poi uno fa un tratto da solo (sconsigliato, ma può capitare) è l'unico sistema credo.. e comunque è un di più mica da poco, visto che non è detto che il/i tuoi compagni, alla bisogna, siano così abili e veloci ad usare l'arva e che si siano portati pure pala esonda (che sarebbe d'obbligo..)Qui i negozianti me lo hanno sconsigliato e mi hanno detto che "sono ancora troppo pesanti, bisogna aspettare..." magari aspetta aspetta poi non ti servono più.....
P.S.: Ma è vero che da quest'anno hanno reso obbligatorio (per legge) l'uso dell'Arva per allontanarsi fuoripista dagli impianti?
Nevicherà

[Roberto]

ABS o AIRBAG?

[andreag]

ABS o AIRBAG?

Sono due cose diverse;
l'ABS è un piccolo paracadute che, in caso si acquisti velocità eccessiva causa perdita di controllo degli sci, si apre e ti rallenta, tipo quello dei caccia o dello shuttle, hai presente??


Andrea

[Roberto]

ABS o AIRBAG?

Sono due cose diverse;
l'ABS è un piccolo paracadute che, in caso si acquisti velocità eccessiva causa perdita di controllo degli sci, si apre e ti rallenta, tipo quello dei caccia o dello shuttle, hai presente??


Andrea

Allora è meglio l'Air Bag, è leggero e sembra che funzioni!

[biemme]

ciao,
io preferisco l'ESP, che è + adatto alla sciata sportiva (l'ho messo pure sull'auto), così se in fase di glisse esci un po' dal raggio preimpostato, ti rimette automaticamente nel corretto assetto di curva........ah, dimenticavo, in caso di freeride spinto, l'ESP va disinserito, altrimenti non riesci ad affrontare i salti di roccia, perchè il meccanismo ti costringe sempre a rimanere aderente al terreno

[Roberto]

ciao,
io preferisco l'ESP, che è + adatto alla sciata sportiva (l'ho messo pure sull'auto), così se in fase di glisse esci un po' dal raggio preimpostato, ti rimette automaticamente nel corretto assetto di curva........ah, dimenticavo, in caso di freeride spinto, l'ESP va disinserito, altrimenti non riesci ad affrontare i salti di roccia, perchè il meccanismo ti costringe sempre a rimanere aderente al terreno

Sono profondamente contrario a quete diavolerie elettroniche

[Radio Holzer]

www.dynafit.at/it/products.php?produkt=40

Se andate sul sito all'indirizzo sopra indicato, li potete trovare..
E' uno zaino che ha incorporato un sistema ABS che si attiva a strappo e gonfia due palloni di complessivi 150 lt. che evitano di essere sommersi dalla neve e dovrebbero far galleggiare su di essa..su di un catalogo cartaceo di Dynafit ne parlavano molto bene (ma è come chiedere all'oste se il vino è buono..) e che era raccomandato dal soccorso Alpino svizzero ecc. Comunque era descritto in maniera più esauriente che sul sito sopraindicato ... Volevo sapere se qualcuno ne sapeva di più..ma mi sembra di no...
[/url]

[seba]

...il principio di funzionzmento dello zaino con abs è che in caso di travolgimento i due palloni gonfi fanno aumentare la ns massa che per effetto fisico tende ad essere portata all'esterno della valanga...lo ritengo utile con neve polverosa ..ma con valanga a lastroni , più tipica delle ns zone non lo sò...il peso è ancora elevato e la capienza disponibile dello zaino è limitata ....su www.blue-tomato.at lo avevano in offerta, non mi ricordo a quanto,......cmq se vai sul sito www.snowgang.com e in home page clikki su "backountry" (guarda a sx) e poi clikki su "link e libri utili" trovi il collegamenti per avere maggiori info sia su" airbag" " ballonavalanche" e "avalung"
bye seba

[Radio Holzer]

...il principio di funzionzmento dello zaino con abs è che in caso di travolgimento i due palloni gonfi fanno aumentare la ns massa che per effetto fisico tende ad essere portata all'esterno della valanga...lo ritengo utile con neve polverosa ..ma con valanga a lastroni , più tipica delle ns zone non lo sò...il peso è ancora elevato e la capienza disponibile dello zaino è limitata ....su www.blue-tomato.at lo avevano in offerta, non mi ricordo a quanto,......cmq se vai sul sito www.snowgang.com e in home page clikki su "backountry" (guarda a sx) e poi clikki su "link e libri utili" trovi il collegamenti per avere maggiori info sia su" airbag" " ballonavalanche" e "avalung"
bye seba

ok ci vado, grazie

[stefano michelazzi]

sono anni ormai che sono in commercio sia ABS che airbag, ultimamente li hanno alleggeriti parecchio e quello Dynafit è abbastanza leggero, calcolando cmq che abbastanza significa più di prima e cioè ti porti dietro qualche chiletto in più.
In quanto alla fattura è uno zaino ben fatto i palloncini sono sistemati ai lati e c'è lo spazio per la bomboletta del gas.
Da quanto ne so i test fatti in svizzera hanno dato buoni risultati, ma non bisogna pensare che siano la soluzione definitiva...sempre meglio non finirci nella valanga!

[DOCTOR POWDER]

A CHAMONIX DI LISTINO IL 30 L. E' 682 EURO!!!!!!!!!!!! LA VITA COSTA DAVVERO CARA. GLI ARVA RARAMENTE SI TROVANO SOTTO I 200 EURO! VI CONSIGLIO CALDAMENTE, ALMENO PER UN'OTTIMA SICUREZZA NEL FREERIDE IN ZONA PISTE E SOPRATTUTTO IN ZONE COME VERBIER, ZERMATT E CHAMONIX MA ANCHE IN TUTTA LA VALLEE, LE PIASTRINE DELLA "RECCO", COSTANO POCO E NE HANNO SALVATE DI VITE! E VALANGPOOOOOOWDEEERRRRRRRR!!!!!!!!!!!

[Radio Holzer]

Ok, fatemi capire, nessuno scia con Arva?? Recco funziona se qualcuno avverte di un incidente, ammesso che abbia campo per un cellulare, od è automatico?? In ogni caso dove scio io spesso non c'è proprio il Recco. Comunque come funziona?? Io ho sciato poco con l'Arva, ma volevo usarlo stabilmente...(non nel casino in casa però..) ma la storia dello zaino era per una sicurezza "attiva" mentre l'Arva prevede l'aiuto da parte di terzi ecc. ecc. (chi fa da sè....) E' evidente che è meglio evitare slavine, ma ci sono rimasti sotto non solo coglioni od imprudenti o troppo sicuri di sè, ma anche gente "accorta". L'incidente può capitare, per una somma di motivi, ma basta una volta...Io l'ho presa, piccola piccola, Direttissima Col Margherita, lo scorso Aprile, mi ha portato, sdraiato, per una quarantina di metri. Ho sempre galleggiato, non mi ha mai travolto. Ma, non mi sono divertito proprio per niente. Ma per niente per niente...proprio..

[Radio Holzer]

...mi sono impercettibilmente cacato sotto..

[DOCTOR POWDER]

HO INIZIATO A METTER L'ARVA IL 2 OTTOBRE SCORSO E VISTO LA FINE STAGIONE TRA I SOLITI BUCHI, LO TOGLIERO' A FINE GIUGNO. I RECCO SONO ATTACCATI A TUTTI I TIPI DI SCARPONI CHE HO PER SCIVOLARE. TRANNE LE SCARPE DA FONDO.....MA CERTE VOLTE NELL'ALTA VAL FERRET CI STAVANO CON L'ARVA ANCHE A FARE FONDO! E RIVALGPOOOOWDEEERRRR!!!!!!!!!!!!

[stefano michelazzi]

L'ARVA è importantissimo, Airbag a parte, perchè in qualunque caso ti da una possibilità di esser trovato...purtroppo non sempre in tempo.
Unito alla piastrina da delle possibilità in più, contando anche sul fatto che le piastrine Recco possono essere rilevate anche dall'elicottero in volo!
Unico neo è che non puoi metterle dappertutto e in alcuni casi (test sulle piatstrine del lontano '94) non riescono ad essere individuate, in quanto coperte.
Quindi la soluzione migliore sarebbe ARVA + piastrine ed hai un margine altissimo di scamparla!
L'Airbag non è la soluzione a tutti i mali.

[alfaomega]

Doc, mi puoi postare un foto di un tuo scarpone? Sono curioso di vedere come l'hai attaccato e se riesco a replicarlo.... certo che quaggiù il recco non sanno nemmeno cos'è.

[DOCTOR POWDER]

Doc, mi puoi postare un foto di un tuo scarpone? Sono curioso di vedere come l'hai attaccato e se riesco a replicarlo.... certo che quaggiù il recco non sanno nemmeno cos'è.

PRIMA DI TUTTO NON E' NECESSARIO PORLO SULLO SCARPONE. DIVERSE MARCHE DI ABBIGLIAMENTO, LO CUCISCONO ALL'INTERNO O SU UNA SPALLA, DELLA GIACCA. I MIEI SONO APPLICATI TRA I DUE GANCI ALTI DELLO SCAFO. IL MEGLIO SAREBBE INSERIRLO TRA LO SCAFO E LA SCARPETTA, IN QUANTO SI DICE CHE LO STESSO MATERIALE DEI GANCI, INDEBOLISCA LEGGERMENTE LA CAPACITA' DI RICERCA. E VALANGPOOOOWDEEERRRRRRRRRRR!!! PS. NON INCOLLARTELO... AL DITO.....! A PRESTO!!! E RIPPPPOOOOWDEEERRRRR!!!!!

[seba]

..la piastrina Recco viene SOLO localizzata tramite una speciale parabola/ antenna posta sotto un elicottero che mandando un segnale che rimbalza sulla piastra Recco ritona al mezzo e fornisce la posizione esatta del travolto.... problemi: bisogna essere in una zona dove hanno le tecnologie e i mezzi per poter localizzarvi tramite la piastrina, avere campo utile per avvisare dell'incidente cercando di dare le coordinate giuste, attivare la squadra di soccorso (elicottero di ricerca) dagli 8 ai 15 min tra allarme/attivazione/preparazione/partenza/arrivo/localizzazione.. meteo permettendo ,attendere arrivo del personale di soccorso a terra, inizio ricerca finale e disseppellimento della vittima...calcolando tutto questo vediamo che i tempi si avviciano o superano notevolmente la curva di sopravvivenza..... è anche vero che questo sistema ha rilevato alcune volte il segnale radio di un tel. portatile ma la piastrina esclude totalmente la possibilità di autosoccorso da parte dei compagni muniti di ARVA che è l'unico sistema per un soccorso efficace ed immediato....
il Recco è un sistema molto utile in caso di travolgimento da valanga su pista , in quanto ci troviamo in una zona controllata dove moti mezzi e uomini possono intervenire in pochi minuti.
....cmq calcolando che il costo della piastrina è irrisorio sarebbe utile ne venissero dotati di serie tutti i capi di abbigliamento anchge per salvaguardare chi fuori pista non ci và mai ma frequenta zone con percentuali di rischio di travolgimento.....comprare l'arva e imapare ad usarlo costa meno di un funerale
bye seba

[jakarta]

Sono quasi totalmente sicuro che sia obbligatorio l'uso dell'arva per chi fà fuoripista.. non mi ricordo dove l'ho letto xò l'ho letto da una fonte molto attendibile, se trovo dove l'ho letto posso mandartelo!
Ciao

[mb]

L'IKAR considera il sistema ABS più efficace dell'arva. Su 40 travolti osservati nell'arco di 10 anni solo 8 sono rimasti sepoloti (se non ricordo male) e solo 1 è morto, una percentuale molto migliore dell'arva.
Il sistema è migliorato negli ultimi anni (due palloni invece di uno, altri accorgimenti per ridurre il rischio di malfunzionamenti), quindi le probabilità di galleggiamento oggi dovrebbero essere ancora migliori.
Io sono comunque dell'idea di Seba, credo sia molto efficace con neve polverosa ma credo sia meno utile su valanghe a lastroni di neve compatta. Dovrebbe essere utile anche per valanghe a lastroni di neve soffice, abbastanza frequenti da noi.
I casi osservati credo si riferiscano soprattutto a incidenti capitati in america, dove si fa eliski con le guide, che ti equipaggiano con gli zaini con abs. In questi casi è sicuramente consigliabile.
Salire con uno zaino da circa 3 chili (mi sembra siano questi i pesi) è dificile da proporre ad uno scialpinista!

Recco: non è utile per l'autosoccorso, dipende troppo dai tempi di intervento dell'elicottero (che comunque, al giorno d'oggi, è quasi sempre in grado di arrivare). L'arva (con pala e sonda!) è ancora indispensabile se si vuole avere buone probabilità di estrarre il sepolto prima che muoia!

Obbligo arva: la legge non è per niente chiara: impone l'obbligo di "appositi strumenti elettronici" solo in caso di "evidente pericolo di valanghe". Quando valuto che c'è "evidente pericolo di valanghe" io di solito torno a casa ....


ciao
Marco