Salvaterra, il Torre e Maestri

[rf]

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[undertaker777]

rf ha scritto:

Solo la atlas copco gli diede 20 milioni di lire del 1970! Non so se ebbe altri finanziamenti... Ti vorrei ricordare che nel 1970 in zona centrale di milano compravi a circa 200.000 al MQ = 100 mq di appartamento. Oggi per lo stesso appartamento paghi tra i 6 e gli 800.000 euro. Così, per parlare di numeri e non di castagne fritte.

buèo ha scritto:

a panza saranno serviti 4 mesi, tra la spedizione invernale e la seconda.... in 10 persone ?

avranno speso 5 milioni tra viaggio, materiale, viveri ? Mi pare che il viaggio a/r durasse una paio di settimane...

rimarrebbero 375000 lirette al mese a testa, beh si saranno comprato tutti un appartamento di 10mq in centro a milano dai

quello che fa' rabbia è che non sono neanche soldi pubblici (come quelli di altre spedizioni......................) ma sponsor privati

a panza saranno serviti 4 mesi, tra la spedizione invernale e la seconda....

?

rimarrebbero 375000 lirette al mese a testa, beh si saranno comprati tutti un appartamento di 10mq (=3mx3m) in centro a milano dai

?

e quindi?

Vado a guardare il grande fratello, se c'è ancora. Se no Porta a porta.

(e sticazzi?)

sei già in confusione totale, quindi invece di guardare la tv è meglio che vai a dormire

[VECCHIO]

Per caso, dato che Egger ci è morto, dico sul Torre, non è che Maestri che lo stimava molto gli ha anche voluto fare un omaggio a qualsiasi costo ???
Non è che quello scapestrato fortissimo del Maestri ha voluto riconoscere a Egger la sua grandezza alpinistica ???
Forse io sbaglio e anche Maestri ha sbagliato, ma ogni tanto bisogna essere umani, dobbiamo in qualche modo differenziarci da quelli che sono solo bestie: homo homini lupus.
E poi il primo a raggiungere la vetta del Torre, per parlare dei conquistatori che piacciono tanto al pubblico beota, sono stati Bridwell & c. !!!

[rf]

sei già in confusione totale, quindi invece di guardare la tv è meglio che vai a dormire

con ragione non mi hanno mai nominato per il nobel, ma ti chiedo di rileggere quanto hai scritto e il grado di intellegibilità di quanto hai scritto. Cordialmente

[undertaker777]

sei già in confusione totale, quindi invece di guardare la tv è meglio che vai a dormire

con ragione non mi hanno mai nominato per il nobel, ma ti chiedo di rileggere quanto hai scritto e il grado di intellegibilità di quanto hai scritto. Cordialmente

ascolta, se vuoi fare i conti in tasca a tutte le spedizioni che girano il mondo, fallo, e ne verranno veramente fuori delle belle anche su quanto prendono dalle nostre tasche (contributi pubblici), e faresti una cosa utile

ma se vuoi solo rompere le palle a Maestri, vedi almeno di saperli fare i conti, altrimenti ti copri di ridicolo da solo, io te lo sto solamente facendo notare


auguri

[rf]

stai calmo e fai un bel respiro.

e allora fai bene i conti, e poi abbi la cortesia di spiegameli, perché io sono stupido

secondo: non me ne frega nulla di altri che hanno preso soldi pubblici, privati o rubati. Io sto insinuando che UNO dei motivi per cui può aver mentito, sono i soldi.

Del resto del mondo non me ne frega nulla, stiamo parlando si "salvaterra, il torre e Maestri"

Se vuoi aprire un topic su AdP o altri, sarà per me un piacere contribuire!

ps: 10 mq in centro a milano sono sempre 60/80.000 euro. Che è comunque tantissimo! (per me)

[undertaker777]

fatti curare, ma da uno bravo però

[rf]

ad maiora

[Kaos72]

A questo punto, a parte l’ovvietà della prima affermazione, sarebbe interessante avere il parere del signor Salvaterra in merito al fatto che la foto in questione “potrebbe” essere del 1958!

Hai magari perso un pezzo, la pagina del diario di Detassis capospedizione (del 58), è postato sulla pagina di pataclimb dedicata (http://pataclimb.com/knowledge/puzzle.html#report), in esso non è citata una salita di Maestri e C. al Colle Standharth... ed una discesa sul versante opposto, tra l'altro una gita di perlustrazione che val quasi una salita visti dislivelli e pendenze.
Sul registro è tutto segnato data per data e questa perlustrazione non c'è.

Magari un pezzo puoi averlo perso anche tu..
Dal Blog di Alessandro Gogna:
L’articolo di Garibotti fa il giro del mondo in pochi minuti, ed ecco il giornalista Alessandro Filippini che telefona (più di una volta) all’ottantacinquenne Cesare Maestri per informarlo del fatto nuovo e avere eventuali chiarimenti.
Dopo un primo rifiuto del grande arrampicatore di interessarsi alla questione (mi avete rotto i coglioni, non sono mai stato sulla Ovest, dev’essere la foto di qualcun altro, l’editore avrà sbagliato didascalia) Filippini riesce a fargli ricordare che sì, una volta durante la spedizione del 1957/58 stette via “una decina di ore con Luciano Eccher, arrivando fino a un colle” per dare un occhio all’Ice Cap (lo Hielo Continental).
Filippini conclude che la fotografia non è stata scattata durante la contestata prima salita, bensì nella spedizione trentina dell’anno precedente, con ciò riportando a zero lo “scoop” di Garibotti: “ha solamente scoperto… un refuso!”. Confortato in questo giudizio, sulla stessa pagina, da una breve analisi di Reinhold Messner che giunge alle stesse conclusioni, parlando di prova per nulla definitiva.

Domanda: E' possibile secondo voi che analizzando nel dettaglio la foto (dovrebbe esserci un negativo immagino) si possa riuscire a capire chi è la persona ritratta nella foto incriminata? Forse dal negativo è possibile avere un ingrandimento che permetta di "riconoscere" i tratti somatici della persona ritratta? Forse l'abbigliamento della persona ritratta può dare delle indicazioni? (Egger aveva un maglione rosso?)
Sarebbe la parola FINE definitiva...

[Franz the Stampede]

Per caso, dato che Egger ci è morto, dico sul Torre, non è che Maestri che lo stimava molto gli ha anche voluto fare un omaggio a qualsiasi costo ???

Credo sia l'ipotesi più avvalorata per chiunque non creda che Maestri sia arrivato in cima nel 1959 ma che abbia mentito soprattuto per pietà e non per stronzaggine.

Comunque ho il libro "Il Ragno delle Dolomiti" (Rizzoli, 1981) che ha un diario di entrambe le spedizioni. Nel 1970, Maestri scrive che sono arrivati in tre in cima al fungo che dice sporgeva dalla parete di 50 metri (!). Non menziona assolutamente l'aver ancorato il compressore all'headwall.
Onestamente, è impossibile non vedere le contraddizioni in ciò che ha detto nel tempo.

[steazzali]

Onestamente, è impossibile non vedere le contraddizioni in ciò che ha detto nel tempo.

"o muori da eroe o vivi abbastanza a lungo da diventare il cattivo" cit. uno dei Batman, non ricordo quale

[undertaker777]

è solo un escamotage per farvi comperare anche duemilametri

[Mork]

Domanda: E' possibile secondo voi che analizzando nel dettaglio la foto (dovrebbe esserci un negativo immagino) si possa riuscire a capire chi è la persona ritratta nella foto incriminata? Forse dal negativo è possibile avere un ingrandimento che permetta di "riconoscere" i tratti somatici della persona ritratta? Forse l'abbigliamento della persona ritratta può dare delle indicazioni? (Egger aveva un maglione rosso?)
Sarebbe la parola FINE definitiva...

dubito..

se fossimo in un film, il software starebbe già girando, ma sarebbe un processo lento che giungerebbe a compimento solo poco prima dei titoli di coda

[Mork]

A questo punto, a parte l’ovvietà della prima affermazione, sarebbe interessante avere il parere del signor Salvaterra in merito al fatto che la foto in questione “potrebbe” essere del 1958!

Hai magari perso un pezzo, la pagina del diario di Detassis capospedizione (del 58), è postato sulla pagina di pataclimb dedicata (http://pataclimb.com/knowledge/puzzle.html#report), in esso non è citata una salita di Maestri e C. al Colle Standharth... ed una discesa sul versante opposto, tra l'altro una gita di perlustrazione che val quasi una salita visti dislivelli e pendenze.
Sul registro è tutto segnato data per data e questa perlustrazione non c'è.

Magari un pezzo puoi averlo perso anche tu..
Dal Blog di Alessandro Gogna:
L’articolo di Garibotti fa il giro del mondo in pochi minuti, ed ecco il giornalista Alessandro Filippini che telefona (più di una volta) all’ottantacinquenne Cesare Maestri per informarlo del fatto nuovo e avere eventuali chiarimenti.
Dopo un primo rifiuto del grande arrampicatore di interessarsi alla questione (mi avete rotto i coglioni, non sono mai stato sulla Ovest, dev’essere la foto di qualcun altro, l’editore avrà sbagliato didascalia) Filippini riesce a fargli ricordare che sì, una volta durante la spedizione del 1957/58 stette via “una decina di ore con Luciano Eccher, arrivando fino a un colle” per dare un occhio all’Ice Cap (lo Hielo Continental).
Filippini conclude che la fotografia non è stata scattata durante la contestata prima salita, bensì nella spedizione trentina dell’anno precedente, con ciò riportando a zero lo “scoop” di Garibotti: “ha solamente scoperto… un refuso!”. Confortato in questo giudizio, sulla stessa pagina, da una breve analisi di Reinhold Messner che giunge alle stesse conclusioni, parlando di prova per nulla definitiva.

contro risposta di Garibotti:
Second Addendum: 1958 expedition report
09/02/2015
In the column to the right you can find the final report of the 1958 expedition, lisitng each and every ascent done and area explored, by day and by team, written by the expedition leader, the legendary Bruno Detassis.
After denying twice visiting the area north of Col Standhardt, when asked for the third time, Cesare Maestri claimed that during the 1958 expedition he went there with Luciano Eccher to have “a look at the Ice Cap.” This outing would have involved 1000 meters of elevation gain, complicated glacier travel, a 60˚ couloir and 5th class rock-climbing - an excursion at least as noteworthy, if not more so, than anything noted in the expedition report.
This outing is not mentioned on Detassis' report or in any of the remaining bibliography of the expedition: AAJ 1959 p. 317; CAI-Rivista Mensile 1958/3-4 p. 112, p. 114; CAI-Alpinisti Italiani nell Mondo 1972/2 p. 836; Lo Scarpone 1957/23 p. 1; Lo Scarpone 1958/1 p. 1; Lo Scarpone 1958/2 p. 1; Lo Scarpone 1958/5 p. 1; Lo Scarpone 1958/21 p. 3; Bolletino SAT 1959/3 p.13; Italiani sulle Montagne del Mondo p. 273-274; Maestri C. (1961) Arrampicare il mio Mestiere, Garzanti, Milano (p. 57-86); Maestri C. (1981) Il Ragno delle Dolomiti, Rizzoli, Milano.
We stand by our original reporting.

[Franz the Stampede]

Onestamente, è impossibile non vedere le contraddizioni in ciò che ha detto nel tempo.

"o muori da eroe o vivi abbastanza a lungo da diventare il cattivo" cit. uno dei Batman, non ricordo quale

The Dark Knight. Paurosamente vero.

[Mork]

Onestamente, è impossibile non vedere le contraddizioni in ciò che ha detto nel tempo.

"o muori da eroe o vivi abbastanza a lungo da diventare il cattivo" cit. uno dei Batman, non ricordo quale

The Dark Knight. Paurosamente vero.

concetto interessante, applicato all'alpinismo...

[il Duca]

Onestamente, è impossibile non vedere le contraddizioni in ciò che ha detto nel tempo.

"o muori da eroe o vivi abbastanza a lungo da diventare il cattivo" cit. uno dei Batman, non ricordo quale

The Dark Knight. Paurosamente vero.

Beh, insomma, Messner, Bonatti, Cassin, tutti felicemente vivi o morti vecchi e lodati da tutti. Forse in alpinismo non è proprio così.

[Mork]

Onestamente, è impossibile non vedere le contraddizioni in ciò che ha detto nel tempo.

"o muori da eroe o vivi abbastanza a lungo da diventare il cattivo" cit. uno dei Batman, non ricordo quale

The Dark Knight. Paurosamente vero.

Beh, insomma, Messner, Bonatti, Cassin, tutti felicemente vivi o morti vecchi e lodati da tutti. Forse in alpinismo non è proprio così.

si vero.
avevo in mente Messner (ok lodato, ma anche molto odiato da tanti) e le recenti polemiche su Manolo, da "Mago" a smartellatore di prese...

poi però dopo aver scritto mi sono venuti in mente gli altri che hai citato tu, come anche De Tassis per esempio...

[Spartaco]

Detassis.tutto attaccato.eh.

[Franz the Stampede]

Io intendevo dire che l'avevo interpretata nel modo seguente: se sei al top in qualcosa, è possibile che la pressione di continuare ad esserlo ti porterà prima o poi a banfare o a fare qualcosa di sbagliato per mantenere il tuo status di eroe. Più passa il tempo, più è statisticamente possibile (ma comunque mai certo) cadere in tentazione. Sicuramente il piacersi molto, troppo, dal punto di vista "mediatico", l'essere essere dei narcisi orgogliosi mette più a rischio.

La cosa è già successa con altri. Alex Huber per esempio, forse il più grande di sempre in tutto, è passato da eroe a possibile cattivo quando alcuni suoi "coetanei" hanno proposto gradi superiori ai suoi. Il suo errore non è stato banfare o mentire, ma bocciare il grado di quei tiri (Akira e Chilam Balam) senza averli provati (pubblicamente?). Ad alcuni sta sul catso da quel momento in poi, e posso capirli.