Fuoriuscita corda da rinvio

[davide77]

(non è che hai creduto di passare la corda e non l'hai passata?)

È forse l'unica cosa di cui ero sicuro, anche se ormai non sono più sicuro di niente. Anzi: non escludo nemmeno che il volo mi abbia trasportato in una dimensione parallela dove è possibile contemporaneamente tutto e il contrario di tutto.

[VECCHIO]

(non è che hai creduto di passare la corda e non l'hai passata?)

È forse l'unica cosa di cui ero sicuro, anche se ormai non sono più sicuro di niente. Anzi: non escludo nemmeno che il volo mi abbia trasportato in una dimensione parallela dove è possibile contemporaneamente tutto e il contrario di tutto.

Allora hai capito l'alpinismo!!!!!!!
Ti si aprono nuovi orizzonti..... sono infiniti!!!!
Non sto scherzando, dico sul serio.

[grizzly]

Con 35 metri di volo non c'è nessun rinvio aperto che possa spiegarli. A meno che non ci siano 14/15 metri di distanza dal punto del volo al rinvio apertosi e, da questo, altri 14/15 metri all'ultima protezione che ha tenuto. Quindi sarebbero almeno trenta metri con un solo rinvio in mezzo.
Ergo l'unica soluzione è che l'assicurature pisolasse forte... con su dei laschi mooooolto dinamici...

[wolf jak]

Con 35 metri di volo non c'è nessun rinvio aperto che possa spiegarli. A meno che non ci siano 14/15 metri di distanza dal punto del volo al rinvio apertosi e, da questo, altri 14/15 metri all'ultima protezione che ha tenuto. Quindi sarebbero almeno trenta metri con un solo rinvio in mezzo.
Ergo l'unica soluzione è che l'assicurature pisolasse forte... con su dei laschi mooooolto dinamici...

Sempre a livello molto teorico, che non c'ero e non ho capito a fondo la questione.
Lui era un po' di metri (facciamo 2) sopra la seconda protezione rinviata dopo la sosta. Facciamo che dalla sosta a questa seconda protezione sono 13 metri, lui era a 15 metri dalla sosta.

Volo con entrambe le protezioni che saltano (evento assai improbabile, essendo rinvii dentro fix)= (2 metri+13)*2+scorrimento nel freno (facciamo 2 metri? improbabile -con un volo così lungo ne scorre di più, e infatti bisogna indossare i guanti- ma voglio restare conservativo)+allungamento (facciamo un prudenziale 20%)=
=30+2+(13+2 corda fuori+2 scorrimento)*20%=
=32+3,4=
=praticamente 30 metri prima di fermarsi

se sei a 15 metri dalla sosta, e le protezioni intermedie saltano, voli sulla sosta, e quindi il doppio della corda che hai fuori (15 metri*2) + scorrimento nel freno+ allungamento dinamico (tra il 10 e il 40% della corda interessata)


EDIT (dopo aver riletto meglio i messaggi)

fermo quanto sopra, tu dici di aver messo 3 protezioni, 2 "hanno fallito", e quindi il mio ragionamento di cui sopra basta farlo invece che "dalla sosta", "dalla protezione che ha tenuto". Bisogna solo aggiustare la corda fuori, e quindi un po' più di allungamento dinamico.

Se hai davvero voglia di approfondire, però, ci sono certe domande di cui c'è bisogno di risposta:
-tu ipotizzi che la corda (anzi, LE corde visto che scrivi due mezzecorde) siano entrambe uscite da due rinvii, e che quindi solo il primo rinvio dopo la sosta abbia tenuto, o meglio che nella caduta entrambe le corde si siano incastrate nella forcella di legno. Ma questa circostanza non è stata osservata quando sono venuti a prenderti? (in questo caso in effetti il tuo assicuratore non avrà tenuto niente, perché la corda si sarebbe bloccata prima che il freno entrasse in funzione...)
-su che via eri? Tanto per capire le distanze in gioco...


Una piccola correzione a quanto hai scritto: anche se il secondo avesse lasciato andare tutto, non sarebbe stato coinvolto se si era assicurato con un barcaiolo alla sosta usando entrambe le corde con cui era legato.

[Kinobi]

Scusate...
Per me si sta facendo confusione.

Ho visto varie corde che hanno subito voli importanti. Diciamo FC1.
Non ne ricordo 1 (una) che non avesse tracce di fusione della calza.
Per cui, che il volo sia o non si stato dissipato dalla forcella, o dall'assicuratore, da qualche parte i segni sulla corda ci sono. Incluso sul punto di caduta (moschettone).
Qui vedi dei segni sulla corda.
http://www.caimateriali.org/fileadmin/u ... 1-2011.pdf

Per cui, tu ti sei fermato da qualche parte, e in quel ramo di corda ci devono essere i segni o della forcella, o del rinvio, o sul freno. Ed una randa di 35 metri... hhhmmm, lascia traccia. Cerca le tracci e troverai se hai passato i rinvii, se è stata la forcella, se è stato l'assicuratore (cosa a cui non credo che abbia preso 35 metri di voli e non abbia le mani bruciate). O un collage di eventi, però lo vedi sulla corda.
E

[Laurin]

C'è poco da fare Davide, dobbiamo tornare là e ripetere alla moviola l'accaduto. Ci portiamo un martello pneumatico per buttare giù un altro giarone con te in piedi sopra e rifai il volo. L'assicuratore prende due Tavor per narcotizzarlo un po' e facciamo delle prove..... insomma ..... non si può tirare ad indovinare o fare supposizioni ...... occorre dare delle certezze.....

P.S. naturalmente sdrammatizzo perché so come è finita e ti conosco per ironia.

[davide77]

grazie per l'articolo. Emanuele Pellizzari deve essere uno che se ne intende. Me lo leggerò. La forcella su cui si sarebbe strozzata la corda effettivamente avrebbe funzionato come un autobloccante. In questo caso la calza dovrebbe portare segni riconoscibili, che andrò a cercare.

Ecco la via su cui ho fatto l'incidente:
Tessari. Parete rigata. Via delle Formiche. Sono volato al secondo tiro, più o meno dove ho cerchiato in giallo.

(cliccare per allargare)

Due mezze corde (cobra beal 8.6 mm da 55metri, quella che mi ha salvato, trattenendomi a pochi metri dal suolo; altra corda 8.1mm da 60metri). Reverso petzl come freno.

Avevo messo 4 rinvii:

1) rinvio di ordinanza alla sosta
2) rinvio su chiodo poco sopra la verticale della sosta (vedi simbolino su schema)
3) rinvio su chiodo (vedi simbolino su schema)
4) rinvio su cordino su clessidra (vedi simbolino su schema)

[davide77]

..... non si può tirare ad indovinare o fare supposizioni ...... occorre dare delle certezze...

si, sono felice anche io perchè posso scherzarci sopra.
Volendo essere serio ormai il mio obiettivo non è nemmeno più "trovare delle certezze".
Mi sembra infatti che procedere per ipotesi da analizzare sia anche più istruttivo e produttivo che volere a tutti i costi "capire finalmente con esattezza come sono andate le cose nel caso specifico".
Infatti il mio scopo non è assolutamente "individuare specifiche responsabilità da attribuire", il mio non è un tribunale.
Vorrei solamente imparare.
E sto imparando tante cose.

[davide77]

grazie wolf jack !!!

[wolf jak]

se posso permettermi di andare avanti (mi sembra che sia il tuo desiderio, spero di non sbagliare), il chiodatore ti ha più detto se il chiodo (2a protezione che ha ceduto) era ancora in loco o è partito? se c'era il rinvio attaccato, oppure si è rotto per leve strane? Del primo abbiamo la foto da cui pare ancora integro attaccato al cordone della clessidra...

mi rallegrano i tuoi ringraziamenti, ma non sto facendo nulla

[VECCHIO]

Ti do una dritta perchè dici di voler imparare.
Sotto il quinto meglio quinto più non scalare mai, non andare mai a fare una via con gradi più bassi di questi: sono pericolosissime e la scalata è totalmente imprevedibile!
MAI !!!
Puoi andare sulle vie facili solo se sono belle unte.
Quando sarai esperto, non come quelli che insegnano, ma perché avrai scalato tanto, in vecchiaia, potrai azzardarti a salire ogni tanto anche le vie sotto il quinto più.
Però se vuoi imparare velocemente a salirle, vai slegato sui marcioni, ma non quelli con roba grossa, che se si stacca ti schiaccia.

[crodaiolo]

siamo al delirio

[davide77]

Si. Non lo ha fotografato ma dice che il rinvio era ancora in loco correttamente posizionato.

Vecchio: le generalizzazioni sono pericolose, ma che il facile possa essere particolarmente insidioso è vero: roccia meno compatta, più fratturata, con fessurazioni, radici che rompono la roccia, rumeghi, terra, detriti, verdura.... tutto vero...

[VECCHIO]

siamo al delirio

No, tento, ma non riesco a farlo meditare.
Solo attimi sfuggenti di lucidità, vedo in lui!
Devo rinunciare?
Ma perché dovrei?
Pochi minuti di mia confusa scrittura per chiarire il mio pensare farraginoso.....ogni tanto funziona.

[funkazzista]

Scusa eh, ma più se ne parla e meno si capisce...
1. Il cordino/fettuccia/quelcheera nella clessidra (ultima protezione) l'avevi messo tu, o era già in posto?
2. Il cordino/fettuccia/quelcheera di cui sopra ha tenuto?
3. La clessidra di cui sopra ha tenuto o si è rotta?
4. Che fine hanno fatto i pezzi di roccia che ti si sono staccati da sotto i piedi? E' possibile che abbiano colpito le protezioni sottostanti?
5. Hai sempre moschettonato entrambe le corde o le hai sfalsate?

[davide77]

Devo rinunciare?

no, non lasciarmi nelle tenebre !!!

[davide77]

Scusa eh, ma più se ne parla e meno si capisce...
1. Il cordino/fettuccia/quelcheera nella clessidra (ultima protezione) l'avevi messo tu, o era già in posto?
2. Il cordino/fettuccia/quelcheera di cui sopra ha tenuto?
3. La clessidra di cui sopra ha tenuto o si è rotta?
4. Che fine hanno fatto i pezzi di roccia che ti si sono staccati da sotto i piedi? E' possibile che abbiano colpito le protezioni sottostanti?

l'ipotesi riportata da qualche giornale locale è stata smentita dal sopralluogo seguente: la roccia nel crollo non ha portato via nessuna protezione intermedia. Il cordino c'era già nella clessidra, ma sia cordino che clessidra hanno tenuto e anche il rinvio (come da foto). Non ho foto della penultima protezione su chiodo, ma mi è stato detto che il chiodo ha tenuto e il rinvio era correttamente posizionato. I pezzi di roccia caduti, anche ammettendo in via di ipotesi che abbiano potuto colpire le protezioni, non mi risulta che le abbiano danneggiate in qualche modo.

5. Hai sempre moschettonato entrambe le corde o le hai sfalsate?

Questo è un punto focale. Appena ho tempo lo approfondisco. Anticipo solo che le ho moschettonate sfalsate. E probabilmente è stato un grande errore.

[funkazzista]

Il cordino c'era già nella clessidra, ma sia cordino che clessidra hanno tenuto e anche il rinvio (come da foto).

Ah, ok.
Scusa ma non avevo capito se la foto fosse proprio di QUELLA clessidra e QUEL cordino, o solo un semplice esempio.

[funkazzista]

[...] Mega Jul della Edelrid è autobloccante per due mezze, ma ho capito che è adatto più per le multipitch sportive che per le vie dove le protezioni sono meno solide.

[OT]Ce l'ho, l'ho usato per un po' (poco) e accantonato.
Per i miei gusti, e per come si impugna, secondo me si usa meglio con la corda singola, specialmente se poco ingarbugliata.[/OT]

[tacchinosfavillantdgloria]

Freni autobloccanti (o meglio, servoassistiti ) per le mezze corde ce ne sono: per esempio lo Smart alpine (che io personalmente uso sempre) e l'alpine up.

Sperimentati saluti
TSdG