coppa del mondo a pagamento

Area dedicata all'arrampicata sportiva e al bouldering.

coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Fokozzone » gio apr 06, 2017 18:20 pm

http://www.planetmountain.com/it/notizi ... ocial.html

Come dalle news di planetmountain, vogliono 20€/mese per guardare in streaming la coppa del mondo.

Alcune considerazioni:
1) prezzo da sanguisuga (costa meno la champions league in tv)
2) perché darli proprio all'ammerigani?
3) nell'articolo di cui all'indirizzo sopra è presente anche una petizione di protesta.
4) ma vogliono far odiare l'arrampicata? prima una formula olimpica che fa vomitare, poi dei prezzi per guardarla fuori mercato (per lo streaming).
Io non sto nemmeno a firmare, boicotto.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda otttoz » gio apr 06, 2017 19:11 pm

giusto!
e mi guardo filmati sul tema gratis su youtube...
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda gigiDR » gio apr 06, 2017 20:49 pm

Meglio you porn
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda gigiDR » gio apr 06, 2017 20:55 pm

A parte gli scherzi,già l'arrampicata è una palla tremenda da guardare,se la mettono a un prezzo da strozzini(costa meno,molto meno,tutto il calcio mondiale),uccidono lo sport in partenza....e non è detto che ciò sia una cosa negativa
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda funkazzista » ven apr 07, 2017 10:11 am

Fokozzone ha scritto:perché darli proprio all'ammerigani?

Perché l'ammerigani ciànno li sordi.
Avranno fatto i loro conti (negli US ci sono x palestre e y partecipanti, noi vogliamo ricavarci z, ecc.)... vedremo.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Spartaco » ven apr 07, 2017 10:14 am

ci sara.bagarinaggio.
ascolta.si fa sera.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda bustomail » lun apr 10, 2017 18:53 pm

" a chi è venuto in mente di far pagare gli scalatori??

Lo scalatore fa le fotocopie delle guide, i cui diritti, in parte, servirebbero a ricompensare i chiodatori. Lo scalatore paga 10 euro per un giornaliero in palestra e, se con una lo-lotte si rompe i legamenti, pretende dalla stessa un cospicuo risarcimento.
Uno scalatore avanzato non è disposto a pagare una lezione privata con un bravo allenatore: al massimo partecipa a un allenamento di gruppo (compreso nel costo dell'abbonamento) per poi pretendere la stessa attenzione di una lezione privata.
Lo scalatore usa scarpette alla quinta risuolatura, appende la propria vita a corde buone ormai solo per farci guinzagli per il cane, usa rinvii d'epoca, la cui ansa è scavata e tagliente, si lega a imbrachi consumati.
Su poche cose è disposto a spendere lo scalatore: curare il proprio furgone, il proprio cane, e per inutili e costose sedute dall'osteopata.
Di certo non pagherà per vedere lo streaming delle gare di coppa del mondo.
Lo scalatore è uno spirito libero, dunque ha poco denaro da spendere, ma tanto tempo da utilizzare. "

Alessandro Lamberti su facebook
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Kinobi » lun apr 10, 2017 20:47 pm

bustomail ha scritto:..."

Alessandro Lamberti su facebook


OT
Jolly ha scritto.

A chi è venuto in mente di far pagare gli scalatori?
...
Lo scalatore non paga neppure per lo spit sul quale affida la propria vita; si lamenta se una via è attrezzata male, se il chiodo è vecchio, ma non pagherebbe mai per farlo sostituire...

Io scrissi su Facebook:
"... chi vuol far pagare i climbers per fare qualcosa, non conosce lo spirito profondamente anarchico degli arrampicatori; i quali non pagherebbero nemmeno per lo spit dove ci sono appena volati sopra."

Fine OT
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda andrea mandelli » mar apr 11, 2017 13:46 pm

Interessante questo articolo del solito Nando Zanchetta..


https://nandozanchetta.com/2017/04/10/c ... li-atleti/
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar apr 11, 2017 14:44 pm

Pagina FB di Gianluca Bosetti
"Quando ho letto dello streaming a pagamento ho pensato "qualcosa si muove, saranno le olimpiadi?", poi sono partite le infinite polemiche e le dimostrazioni di disgusto dei climbers, anche pro: ho rimosso il post pensando che non avesse senso scriverne e sprecare tempo per fare il "bastian contrario"..
Per fortuna il pensiero è stato riassunto da Jolly.... Che mi trova in accordo! Vogliamo lo sport olimpico MA con organizzazione, investimenti e visibilità del torneo di carte al bar, vorremmo gli atleti pagati anche solo come un calciatore di serie D ma le partite rigorosamente gratis perché già il pubblico è poco così :-) Nel frattempo ci si lamenta che 5 gare di coppa italia costano ed i premi siano miseri, quando un'atleta medio che vada a correre spende quasi il doppio ogni weekend per una maratona.. Nel frattempo il climber medio si scandalizza se un'ingresso giornaliero in palestra costa 15 euro, ma pretende prese nuove e pulite, vie tracciate da esperti (preferibilmente con blocchi simili a quelli che vede negli streaming gratis perché prima che c'era da comprarseli, i video, non sempre trovava i torrents), assicurazione e magari una birra inclusa nell'ingresso... Se per sbaglio andiamo a sciare un weekend non digeriamo per mesi il costo ladro dell'impianto di risalita!! Vogliamo la crescita, il boom di arrampicatori (che si sta verificando) ma in falesie rigorosamente a scrocco, e che i chiodatori sistemino col tempo e sopratutto i loro soldi, visto che già ora alcune iniziano ad essere "pericolose". L'arrampicata non potrà mai esser definito uno sport serio finché la mentalità media dell'arrampicatore rimane quella dello scroccone, magari non per colpa sua, ma per un assioma iniziale che la falesia è gratis, che anche un corso base è opzionale al limite ci pensa la selezione naturale, che se proprio spendi quelle poche centinaia di euro iniziali in materiale poi bene o male tolto il gasolio sei a posto anni, lustri, anzi decenni. I più organizzati comprano il mangesio all'ingrosso, adeguato o puro che sia, se poi respiriamo porcheria sarà mica grave?
In poche parole l'ambiente attuale dell'arrampicata non è sostenibile, non sta in piedi da solo, non sta in piedi se non per l'impegno di pochi e il menefreghismo di molti. A pagarne le spese è anche l'ambiente, oltretutto. Però i numeri iniziano ad aumentare, qualcosa bisogna fare, un'adeguamento al "resto del mondo sportivo" verrà chiesto.. Ahinoi! Nell'era delle tv satellite e dei diritti sportivi venduti, degli sponsor e degli investimenti (maggiori) è bene che l'arrampicata resti puro scrocco? Uniti abbiamo davvero vinto una battaglia quando ci facciamo sentire per il nostro diritto di mellobloccare o per annullare "esorbitanti tariffe" di streaming? Guardando il resto degli universi paralleli nello sport, non direi.
"
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda PIEDENERO » mar apr 11, 2017 15:25 pm

gare, sponsor, olimpiadi, tv a pagamento.....8O

ma state parlando di arrampicata?
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda funkazzista » mar apr 11, 2017 15:48 pm

Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:Vogliamo lo sport olimpico...

Vogliamo chi?
Sicuramente, e giustamente (per loro), i garisti... ma poi sono loro stessi a schierarsi contro il canone per seguire le gare...

Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:Vogliamo la crescita, il boom di arrampicatori (che si sta verificando)

Vogliamo chi?

Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:... in falesie rigorosamente a scrocco, e che i chiodatori sistemino col tempo e sopratutto i loro soldi, visto che già ora alcune iniziano ad essere "pericolose". [...] In poche parole l'ambiente attuale dell'arrampicata non è sostenibile, non sta in piedi da solo, non sta in piedi se non per l'impegno di pochi [...] i numeri iniziano ad aumentare, qualcosa bisogna fare, un'adeguamento al "resto del mondo sportivo" verrà chiesto.. Ahinoi! Nell'era delle tv satellite e dei diritti sportivi venduti, degli sponsor e degli investimenti (maggiori) è bene che l'arrampicata resti puro scrocco? Uniti abbiamo davvero vinto una battaglia quando ci facciamo sentire per il nostro diritto di mellobloccare o per annullare "esorbitanti tariffe" di streaming? Guardando il resto degli universi paralleli nello sport, non direi

Questa è la realtà, però io non mescolerei le gare (diritti, sponsor, ecc.) con l'attività outdoor.
Per quanto riguarda l'outdoor la manutenzione e, ancora prima, il rispetto, delle falesie restano i nodi da sciogliere; il resto riguarda l'industria.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda funkazzista » mar apr 11, 2017 15:59 pm

Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:... qualcosa bisogna fare, un'adeguamento al "resto del mondo sportivo" verrà chiesto..

Però mi chiedo a quale "mondo sportivo" vogliamo guardare.
A quello dello sci su pista?
Agli snowpark?
Al mondo della downhill su percorsi preparati con salti, curve paraboliche e altri trick e con risalita in funivia?
Sono questi i modelli che dovremmo seguire?

Anche qui attenzione a non confondere l'outdoor con le gare.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar apr 11, 2017 16:33 pm

funkazzista ha scritto:
Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:Vogliamo lo sport olimpico...

Vogliamo chi?
Sicuramente, e giustamente (per loro), i garisti... ma poi sono loro stessi a schierarsi contro il canone per seguire le gare...

Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:Vogliamo la crescita, il boom di arrampicatori (che si sta verificando)

Vogliamo chi?

Gianluca Bosetti sulla sua pagina FB ha scritto:... in falesie rigorosamente a scrocco, e che i chiodatori sistemino col tempo e sopratutto i loro soldi, visto che già ora alcune iniziano ad essere "pericolose". [...] In poche parole l'ambiente attuale dell'arrampicata non è sostenibile, non sta in piedi da solo, non sta in piedi se non per l'impegno di pochi [...] i numeri iniziano ad aumentare, qualcosa bisogna fare, un'adeguamento al "resto del mondo sportivo" verrà chiesto.. Ahinoi! Nell'era delle tv satellite e dei diritti sportivi venduti, degli sponsor e degli investimenti (maggiori) è bene che l'arrampicata resti puro scrocco? Uniti abbiamo davvero vinto una battaglia quando ci facciamo sentire per il nostro diritto di mellobloccare o per annullare "esorbitanti tariffe" di streaming? Guardando il resto degli universi paralleli nello sport, non direi

Questa è la realtà, però io non mescolerei le gare (diritti, sponsor, ecc.) con l'attività outdoor.
Per quanto riguarda l'outdoor la manutenzione e, ancora prima, il rispetto, delle falesie restano i nodi da sciogliere; il resto riguarda l'industria.



Ti dico il mio punto di vista.
Io sono un chiodatore, sono l'industria come dici te, e sono un arrampicatore. Non faccio gare, mai fatte se non dei raduni.

Non sappiamo se la maggioranza arrampicante volesse le olimpiadi. Io presumo si. Stimerei in un buon 80% dei praticanti (tutti) i favorevoli; ovvero chi risponde "si" alla domanda "vorresti l'arrampicata come sport olimpico?"

Io sono uno di quelli che quando trova gente in falesia "educata" è contento. Non fa su la corda e non se ne va via se è pieno,perchè la mia libertà inizia dove finisce quella degli altri, e viceversa. Sono uno di quelli che se trova un amico al bar che non arrampica lo invita a provare. Per cui, sono uno che vuole il boom dell'arrampicata.

L'industria vuole il boom dell'arrampicata. Come ogni industria nel suo settore, vuole un aumento dei fatturati. Tutto il mondo si basa sulla crescita, non sulla decrescita. La crescita permette economie di scala. Chi non vuole la crescita, deve prendere atto al calo delle economie di scala con le sue conseguenze.
Ciao,
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda funkazzista » mar apr 11, 2017 16:49 pm

Kinobi ha scritto:Non sappiamo se la maggioranza arrampicante volesse le olimpiadi. Io presumo si. Stimerei in un buon 80% dei praticanti (tutti) i favorevoli; ovvero chi risponde "si" alla domanda "vorresti l'arrampicata come sport olimpico?"

Sulla percentuale non saprei proprio. Può anche darsi.
Resta il fatto che per quasi tutti quelli che rispondono "si" (garisti e "industriali" a parte) non fa assolutamente nessuna differenza che l'arrampicata sia o meno uno sport olimpico.
Riguarda i garisti e gli "industriali". Buon per loro che l'arrampicata vada alle Olimpiadi.

Kinobi ha scritto:L'industria vuole il boom dell'arrampicata. Come ogni industria nel suo settore, vuole un aumento dei fatturati. Tutto il mondo si basa sulla crescita, non sulla decrescita. La crescita permette economie di scala. Chi non vuole la crescita, deve prendere atto al calo delle economie di scala con le sue conseguenze.

Questo è pacifico.
Il problema però sta nel trovare l'equilibrio. Non tutto è lecito in nome dell'aumento dei fatturati.
Sia chiaro che non demonizzo affatto l'industria! Sono ben contento di poter comprare scarpette, corde, ferraglia, ecc. sempre migliore, ma, ripeto, non a tutti i costi.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Kinobi » mar apr 11, 2017 17:16 pm

funkazzista ha scritto:...


In un'altra vita avrei potuto fare lo sportivo professionista. Chi mi conosce direbbe basket, ma in realtà era un'altro sport, ben più pagato. Quella volta che mio padre li mandò via a malo modo, io compresi che se di sport ci vuoi vivere, è meglio se ti scegli uno sport che è remunerativo.
Purtroppo alle passioni non si comanda, e non tutti possiamo diventare pallonari. A chi piace uno sport, quello pratica!

Abbiamo un discreto numero di persone che stanno cercando di diventare professionisti, ed un altrettanto discreto numero che vorrebbe farlo.
Per fare si che qualcuno ci viva di arrampicata, lo sport deve crescere. E deve diventare mediatico, e per farlo, un palcoscenico come le Olimpiadi, aiuta anche se non risolve. Ci può piacere, oppure no, ma questa è la realtà.
Chi ora critica la Pay per view, ha delle ragioni, ma ha una visione miope del business. Le ragioni gli sono date dal costo esorbitante cui veniva proposta. E dalla scelta di un mediocre canale.
In realtà se qualcuno vuole viverci di croda, nel senso dell'alto livello e non come guida alpina, abbiamo bisogno che sponsors come Coca Cola, Marlboro, Repsol, Eneos, ecc, guardino allo sport con interesse. E perché siano interessate, deve essere di massa e mediatico. Soprattuto in TV! Soprattutto proposte da una ditta specializzata, non filmate dall'ifon. Criticavano il passaggio dal MotoGP da free a Pay per view, ma ora ha più persone che lo seguono benchè ci siano meno moto in giro!



Personalmente, per quando lo sport sarà mediatico, avrò forse smesso di arrampicare per raggiunti limiti di età e di usura del fisico . Per cui non mi interessa. E le vie saranno unte comunque tra qualche anno. However, spero per chi ci prova, o ci volesse provare, che le possibilità future (di professionismo) saranno maggiori di quelle attuali. Per cui, ogni canale che potrebbe aumentare la risonanza dello sport, per me ben accetto. Altresì i climber stessi devono evolversi, perché ora tanti meritano esattamente quello che guadagna: poco o nulla tendente al nulla.

Ciao,
E
PS: ho appena visitato una struttura che aprirà ad Innsbruck . Avrà un a dimensione dalle 4 alle 5 volte il King Rock. Credo che lo sport arrampicata abbia preso una strada ormai chiara. E magari tante gente la tiene fuori dalle falesie perché le sale saranno meglio della realtà.
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda funkazzista » mer apr 12, 2017 0:28 am

Kinobi ha scritto:Personalmente, per quando lo sport sarà mediatico, avrò forse smesso di arrampicare per raggiunti limiti di età e di usura del fisico . Per cui non mi interessa.

Beh, se è per questo è così anche per me... però allora possiamo anche chiudere il topic e smettere di discutere! :wink:
E poi non mi interessa neanche il problema dello streaming a pagamento: anche se mi sono divertito a guardare alcune gare di bouldering della passata stagione, di sicuro non spendo 20$/mese per vederle (manco 5, veramente), visto che per me è un genere assolutamente voluttuario e ho campato benissimo senza fino ad ora.

Kinobi ha scritto:ho appena visitato una struttura che aprirà ad Innsbruck . Avrà un a dimensione dalle 4 alle 5 volte il King Rock. Credo che lo sport arrampicata abbia preso una strada ormai chiara. E magari tante gente la tiene fuori dalle falesie perché le sale saranno meglio della realtà.

Si, la strada è ormai chiara, però per quanto ritenga le sale un OTTIMO strumento per allenarsi e divertirsi, faccio parte della (ormai) vecchia guardia che ha imparato sulla roccia e che sente di non appartenere all'attuale (mancanza di) cultura delle sale, e quindi dico che la strada intrapresa non mi piace.
Detto questo, è evidente che per l'industria (ormai continuiamo a chiamarla così) le sale siano mille volte meglio delle falesie (gente che paga, per di più indipendentemente dal meteo, manutenzione programmata, ecc.).
Da quello che vedo in giro, poi, è solo un bene che tanta gente che esce dalle sale se ne stia lontana dalle falesie :?

Kinobi ha scritto:Abbiamo un discreto numero di persone che stanno cercando di diventare professionisti, ed un altrettanto discreto numero che vorrebbe farlo.
Per fare si che qualcuno ci viva di arrampicata, lo sport deve crescere. E deve diventare mediatico, e per farlo, un palcoscenico come le Olimpiadi, aiuta anche se non risolve. Ci può piacere, oppure no, ma questa è la realtà.
Chi ora critica la Pay per view, ha delle ragioni, ma ha una visione miope del business. Le ragioni gli sono date dal costo esorbitante cui veniva proposta. E dalla scelta di un mediocre canale.
In realtà se qualcuno vuole viverci di croda, nel senso dell'alto livello e non come guida alpina, abbiamo bisogno che sponsors come Coca Cola, Marlboro, Repsol, Eneos, ecc, guardino allo sport con interesse. E perché siano interessate, deve essere di massa e mediatico. Soprattuto in TV! Soprattutto proposte da una ditta specializzata, non filmate dall'ifon. Criticavano il passaggio dal MotoGP da free a Pay per view, ma ora ha più persone che lo seguono benchè ci siano meno moto in giro!

Non fa una grinza.
Però quello che non mi va è che quelli interessati allo sviluppo del business diano la colpa del lento/mancato sviluppo alla scarsa propensione alla spesa di quelli che invece NON ne sono interessati.
Tutto qui :wink:
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Kinobi » mer apr 12, 2017 7:47 am

funkazzista ha scritto:...
Beh, se è per questo è così anche per me... però allora possiamo anche chiudere il topic e smettere di discutere! :wink:
E poi non mi interessa neanche il problema dello streaming a pagamento: anche se mi sono divertito a guardare alcune gare di bouldering della passata stagione, di sicuro non spendo 20$/mese per vederle (manco 5, veramente), visto che per me è un genere assolutamente voluttuario e ho campato benissimo senza fino ad ora.
...
Si, la strada è ormai chiara, però per quanto ritenga le sale un OTTIMO strumento per allenarsi e divertirsi, faccio parte della (ormai) vecchia guardia che ha imparato sulla roccia e che sente di non appartenere all'attuale (mancanza di) cultura delle sale, e quindi dico che la strada intrapresa non mi piace.
...
Detto questo, è evidente che per l'industria (ormai continuiamo a chiamarla così) le sale siano mille volte meglio delle falesie (gente che paga, per di più indipendentemente dal meteo, manutenzione programmata, ecc.).
Da quello che vedo in giro, poi, è solo un bene che tanta gente che esce dalle sale se ne stia lontana dalle falesie :?
...
Però quello che non mi va è che quelli interessati allo sviluppo del business diano la colpa del lento/mancato sviluppo alla scarsa propensione alla spesa di quelli che invece NON ne sono interessati.
Tutto qui :wink:


Dipende.
Come per il discorso delle Brexit, alcuni con certa età IMHO, hanno poco diritto di votare perché quando sarà implememntato il cambio, non ci saranno più.

In realtà, globalmente, già ora chi tocca solo che roccia, o principalmente roccia, è già una minoranza. Per fortuna, pur essendo una minoranza, perché i risultati del comportamento si stanno vedendo in molte falesie.

Infine: non credo che nessuno abbia dato colpa a chi non è interessato allo scarso investimento. Ne hanno preso atto. Infatti l'industria sta investendo in altri canali. Ma rimane il punto che chi non è interessato, comunque è un poco come il no global che protesta per le strade vestito Vans (sfrutta gli le scale di produzione dei pannellari, ma per il resto non ne vuol sapere).
Non credo si tratti di una scarsa propensione alla spesa. E' una mentalità: non vuole pagare per il terreno che sfascia, non vuole pagare per gli spit che consuma, non spazzola le vie per chi viene dopo di lui. Yes, un gran bel tipo di fruitore di servizio. Come quelli che vanno al cesso e pisciano sul soffitto e non tirano l'acqua.

Ciao,
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda funkazzista » mer apr 12, 2017 8:29 am

Kinobi ha scritto:Come per il discorso delle Brexit, alcuni con certa età IMHO, hanno poco diritto di votare perché quando sarà implememntato il cambio, non ci saranno più.

Mah, paragone azzardato IMHO.
Quelli che fanno solo o principalmente roccia NON sono interessati al processo di trasformazione dell'arrampicata in un'attività indoor. E quindi non "votano" (dove, poi).
Magari qualcuno protesta, ma a che pro e con quale speranza?

Kinobi ha scritto:... non credo che nessuno abbia dato colpa a chi non è interessato allo scarso investimento. Ne hanno preso atto. Infatti l'industria sta investendo in altri canali.

Hai ragione, infatti l'industria sta investendo nelle sale e nelle gare.
Niente da dire.

Kinobi ha scritto:... i risultati del comportamento si stanno vedendo in molte falesie.
[...] E' una mentalità: non vuole pagare per il terreno che sfascia, non vuole pagare per gli spit che consuma, non spazzola le vie per chi viene dopo di lui. Yes, un gran bel tipo di fruitore di servizio. Come quelli che vanno al cesso e pisciano sul soffitto e non tirano l'acqua.

Con me su questo sfondi una porta aperta.
Spero anch'io che in futuro la massa sia relegata nelle sale e che fuori ci vada solo chi sa come comportarsi, o almeno ci prova... ma ho i miei dubbi :smt102

Ciao
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Re: coppa del mondo a pagamento

Messaggioda Kinobi » mer apr 12, 2017 9:10 am

funkazzista ha scritto:Con me su questo sfondi una porta aperta.
Spero anch'io che in futuro la massa sia relegata nelle sale e che fuori ci vada solo chi sa come comportarsi, o almeno ci prova... ma ho i miei dubbi :smt102

Ciao


Tra me e te. Non ho visto un peggioramento dei comportamenti negli ultimi 30 anni che giro per falesie.
Ovvero, non credo che gli usciti dalle sale siano peggio di quelli che c'erano prima. Solo che ora sono di più. Ma lo standard è lo stesso, oserei dire un filo migliore.
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