Traversella sulla via del tramonto...

Area dedicata all'arrampicata sportiva e al bouldering.

Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda Cine » gio gen 26, 2017 14:30 pm

c.caio ha scritto:
funkazzista ha scritto:Urca!
Spiace, ma certo non poteva continuare da solo all'infinito.

GRAZIE caio =D>

Manco da Traversella da almeno 10 anni, forse più... vedrò di tornarci appena possibile.


...ma non mi troverai :(


non ti troveremo appeso o con guanti e decespugliatore, ma magari in giro a passeggiare si` :wink:

io ti ho trovato di recente nei dintorni...
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » gio gen 26, 2017 14:41 pm

Cine ha scritto:
c.caio ha scritto:
funkazzista ha scritto:Urca!
Spiace, ma certo non poteva continuare da solo all'infinito.

GRAZIE caio =D>

Manco da Traversella da almeno 10 anni, forse più... vedrò di tornarci appena possibile.


...ma non mi troverai :(


non ti troveremo appeso o con guanti e decespugliatore, ma magari in giro a passeggiare si` :wink:

io ti ho trovato di recente nei dintorni...


in giro con un bazooka al massimo.....
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda Cine » gio gen 26, 2017 16:47 pm

8O
:smt070 :smt073 :smt100
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda Fokozzone » dom gen 29, 2017 18:17 pm

Per conoscenza, riporto l'altra campana (riguardo al rif Rosalba, non al Piazza).
Sembra che qui i motivi siano gli stessi ma a parti invertite. Magari Gli ex Gestori del Piazza potrebbero candidarsi per un rifugio del CAI Milano.


COMUNICATO STAMPA DEL CAI MILANO SULLA GESTIONE DEI RIFUGI

Milano 21 dicembre 2016
Comunicato stampa

Circa il caso scoppiato sul territorio di Lecco a causa della decisione del CAI Milano di sostituire, dal 2018, il gestore del rifugio Rosalba, leggiamo sui giornali locali alcuni articoli che gettano ombre sul nostro modo di operare. In Rete leggiamo anche affermazioni e commenti che contengono, a dir poco, molte imprecisioni, forse perché provengono da fonti che hanno presentato la questione volutamente in modo distorto.
In quest’ultimo caso ravvisiamo una mal celata volontà di creare un caso su un fatto attinente un normale rapporto commerciale.
Ci corre l’obbligo perciò di fornire alcune precisazioni.
Si è parlato di “sfratti” finalizzati all’aumento degli affitti al fine di esasperare la redditività delle strutture.
Da sempre il CAI Milano, ad ogni cambio di presidenza, procede alla disdetta dei contratti in scadenza in quell’anno. Contratti che, peraltro, sono sempre stati annuali con tacito rinnovo nella maggior parte dei Rifugi.
Da sempre i Gestori si sono lamentati di questa situazione chiedendo dei contratti più lunghi, analogamente a quanto accade per altre strutture ricettive. Proprio per venire incontro a tale esigenza abbiamo pensato di studiare nuove forme contrattuali che a fronte di un impegno temporale pluriennale impegnassero il Gestore in un progetto condiviso, in una sorta di partnership con la nostra Sezione. I progetti che chiediamo di condividere devono contenere impegni che riguardano, oltre alle azioni utili alla salvaguardia e promozione della struttura e del territorio, anche eventuali investimenti necessari per migliorare l’accoglienza e la recettività, sempre in un’ottica “no profit”.
Altro elemento che consideriamo imprescindibile è l’impegno di rispettare i dettami del Codice etico, recentemente adottato dal CAI, che definisce il Rifugio un presidio sul territorio con finalità di salvaguardia dell’ambiente e di formazione alla frequentazione della montagna, sia nei confronti dei Soci sia dei non soci, sempre più numerosi, soprattutto in chi frequenta le Grigne. Contemporaneamente si chiede di condividere la somma da corrispondere come canone, stabilendo sin da subito che una parte di tale canone dovrà obbligatoriamente reinvestito nella struttura sotto forma di finanziamento del progetto concordato.
Ci sembra quindi che, contrariamente a quanto si va dicendo, la modalità che proponiamo sia tutto tranne che speculativa:
– allunghiamo il contratto dando sicurezza al gestore;
– lo coinvolgiamo nella gestione attiva trasmettendo il concetto che il rifugio è un bene da garantire;
– gli accordiamo il canone che ci propone.

Lungi da noi perciò la volontà di trasformare i Rifugi in attività alberghiere, ciò è contrario alle norme della nostra Carta Etica che addirittura ci indica di inserire, nei contratti, clausole risolutorie nel caso di mancato rispetto di esse. Chi non condivide queste regole, non può essere nostro partner.
Il nostro impegno è di promuovere la messa a sistema di tutti i Rifugi vicini con la creazione e promozione di percorsi che attirino non solo alpinisti ed escursionisti giornalieri, ma anche chi, soprattutto stranieri, ama i trekking ed il permanere qualche giorno in quota sulle bellissime Grigne.

Per questo il CAI Milano, nell’ultimo decennio ha speso ingenti somme, per mantenere in efficienza i propri Rifugi. Somme per lo più provenienti dall’attività, dalle quote versate dai propri soci, da indebitamento della Sezione e solo parzialmente coperte, è giusto dirlo, da contributi provenienti dal fondo di mutualità del CAI Centrale.
Abbiamo anche raccolto la soddisfazione, e ne siamo orgogliosi, di vedere che i nostri rifugi: V Alpini, in val Zebrù, Brioschi sulla Grigna settentrionale ed Elisabetta, in val Veny) sono risultati ai primi tre posti nella classifica del concorso “Rifugio del Cuore” indetto da Meridiani Montagne. Ciò grazie anche ai nostri Gestori virtuosi ai quali va il nostro più sincero ringraziamento.

Vale la pena di sottolineare, per quanto poco possa interessare, che un tempo esistevano mecenati che si dedicavano a finanziare le Associazioni come la nostra. Molte delle strutture oggi esistenti si devono a loro. Ed è anche per costoro che sentiamo il dovere di mantenerle efficienti, al servizio degli appassionati, nel rispetto delle norme igienico sanitarie e di sicurezza.
In questa difficile opera ora però siamo soli, VOLONTARI che rinunciano ad ore di lavoro, per chi è libero professionista, e che sottraggono tempo alla famiglia in modo totalmente gratuito, spesso “mettendoci del nostro”. I nostri incarichi sono temporanei e nessuno di noi ha particolari ambizioni, operiamo solo per spirito di servizio di chi con noi condivide la passione per la montagna: i nostri Soci.

Nella vicenda specifica dell’avvicendamento al Rosalba, la decisione è stata presa nel contesto di quanto sopra descritto. Non possiamo, inoltre, tacere il fatto che il Gestore ha collezionato negli anni una serie di lamentele legate alle sue continue assenze, alla gestione dei rifiuti, alla tenuta del rifugio e al trattamento (rapporto qualità/prezzo) spesso inadeguato.
Tuttavia, coscienti del legame che si era costituito nel tempo con molti dei frequentatori e con il territorio, abbiamo chiesto anche a Lui, oltre che ad altri gestori, o aspiranti tali, di inviare dei “progetti”. Sulla base di questi, e solo dopo un’attenta valutazione, abbiamo scelto di affidare al progetto di Alex Torricini la gestione dal 2018, convenendo sin da subito, sull’opportunità di rinnovare per il 2017 il contratto con Mauro Cariboni il 2017 così che egli avesse tempo di trovare una altra occupazione.

Siamo perfettamente coscienti che i tempi cambiano e che anche le strutture alpinistiche hanno in gran parte mutato la loro funzione da punti tappa per le ascensioni a, sempre più spesso meta di semplici escursioni. Che su di esse gravano, giustamente, un’infinità di norme volte a garantire igiene e sicurezza dei frequentatori oltre a salvaguardare il delicato ecosistema in cui insistono. E’ per questo che pensiamo di organizzare, nella primavera prossima, un forum con oggetto: “Rifugi, idee per nuove modalità di gestione” con l’obiettivo di confrontarci con gli operatori sia delle terre alte che dei fondo valle su un problema, come già detto, sempre più complesso.
Concludo ricordando che il CAI Milano CAI non ha solo i rifugi, ma che siamo molto attivi, in un contesto urbano non facile, nell’educazione e formazione di chi va in montagna. Insegniamo l’approccio rispettoso dell’ambiente, ed in particolare la sicurezza. Teniamo corsi di formazione ed istruzione scientifica.
Un lavoro importante ed apprezzato da molte istituzioni e persone. Sempre e tutto VOLONTARIATO.
Tuttavia questo, come quasi sempre accade, non fa notizia.

Club Alpino Italiano
Sezione di Milano
Il Presidente pro tempore

Massimo Minotti
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » dom gen 29, 2017 21:01 pm

Io mi guardo bene dal dare giudizi sulla questione del rifugio Rosalba perche' non conosco la vicenda, l'unica cosa che mi vien da dire e' che i comunicati del Cai hanno la stessa struttura:
1 - Delegittimazione di cio' che viene scritto sui social
2 - La loro impeccabile versione
3 - Delegittimazione della gestione "uscente"
La stessa identica cosa e' successa per il Piazza e siccome io so molto bene come sono invece andate le cose, nutro nessuna fiducia nella versione della sezione di Milano.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » mer feb 01, 2017 11:35 am

...comunque sia alla gente comune di quello che succede nei rifugi gliene frega una beata cippa.... interessa di piu' sapere che tizio ha fatto un 9b a vista con le mani legate dietro la schiena :)

Vedremo il casino mediatico che si scatenera' il giorno che decidero' di schiodare le vie che ho aperto e che non avrei molta voglia di lasciare come eredità" a coloro che hanno fatto di tutto affinche' ce ne andassimo via.
:twisted:
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda Cine » mer feb 01, 2017 11:59 am

c.caio ha scritto:...cedremo il casino mediatico che si scatenera' il giorno che decidero' di schiodare le vie che ho aperto ...
:twisted:


beh per la quantita` di chiodi sulle ultime, in mezza giornata ti togli il pensiero :twisted:
:smt016
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda grizzly » mer feb 01, 2017 12:09 pm

Che tristezza, invece di valorizzare delle competenze... Praticamente caio ha creato, a sue spese, Traversella!!!
Non so in che strano pianeta possa vivere chi pensa che gestendo un rifugio ci si arricchisce??
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » mer feb 01, 2017 12:23 pm

grizzly ha scritto:Che tristezza, invece di valorizzare delle competenze... Praticamente caio ha creato, a sue spese, Traversella!!!
Non so in che strano pianeta possa vivere chi pensa che gestendo un rifugio ci si arricchisce??


...tu hai colto esattamente la natura del problema.
Lasciando perdere discorsi generici sui rifugi, perche' ci sono strutture con realta' completamente diverse per le quali non e' possibile fare un ragionamento valido per tutti, e rimanendo su un esempio come quello del Piazza, deve essere chiaro che la gestione di un rifugio del genere non produce chissa' quale reddito.... tant'e' che mio fratello e il suo socio hanno sempre dovuto svolgere anche altri lavori per poter campare (campare!!!... non vivere nell'agiatezza!).
Il problema e' che all'interno di alcune sezioni da fastidio che qualcuno possa "guadagnare dei soldi" sfruttando il volontariato dei soci, cioe' di quelle persone che hanno fatto in modo che nascessero dei rifugi.... come se in montagna non fosse lecito guadagnarsi uno stipendio.
Senza entrare troppo nella questione (e ce ne sarebbero di cose da dire) al Cai di Ivrea, gia' da tanto tempo, e' passata l'idea che il gestore del Piazza si stesse facendo i soldi (cosa che purtroppo non e' assolutamente vera)... e da quando questa malsana idea ha attecchito all'interno del consiglio, e' finita ogni tipo di collaborazione, che se gia' era scarsa prima si e' trasformata addirittura in ostilita'.
Questo ha generato una serie di problemi che negli anni sono diventati insormontabili, problemi scaturiti solo da invidie, gelosie e ignoranza.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda PIEDENERO » mer feb 01, 2017 12:46 pm

non entro nel merito della questione, faccio qualche considerazione.

che senso ha l'esistenza di un rifugio, leggasi RIFUGIO, a 20 minuti a piedi in zone facilmente raggiungibili?
che senso ha fare volontariato per una struttura del genere? volontariato lo si fa per cose che servono veramente e qui si può discutere sul concetto di utilità.
che senso ha che il CAI abbia il diritto di gestire strutture del genere?
che senso ha che i rifugi debbano diventare piccoli alberghi?
che senso ha l'esistenza del 70% (dico a spanne) dei rifugi?

caio. vai e togli tutto :twisted:
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda wolf jak » mer feb 01, 2017 12:57 pm

PIEDENERO ha scritto:non entro nel merito della questione, faccio qualche considerazione.

che senso ha l'esistenza di un rifugio, leggasi RIFUGIO, a 20 minuti a piedi in zone facilmente raggiungibili?
che senso ha fare volontariato per una struttura del genere? volontariato lo si fa per cose che servono veramente e qui si può discutere sul concetto di utilità.
che senso ha che il CAI abbia il diritto di gestire strutture del genere?
che senso ha che i rifugi debbano diventare piccoli alberghi?
che senso ha l'esistenza del 70% (dico a spanne) dei rifugi?

caio. vai e togli tutto :twisted:


Mah, secondo me te stai a allargà :lol:

A me, ad esempio, non sembra insensato che un Club Alpino sia proprietario di e/o gestisca delle strutture (non vuoi chiamarle rifugi, vogliamo classificarle diversamente con conseguenti diversi oneri? se ne può ben discutere) vicine a palestre naturali per promuovere l'arrampicata (che rientra tra le attività sociali). Perché la promozione dell'alpinismo passa anche da questo, sempre secondo me. Non fare l'alpinistone elitario :P :mrgreen:

Tutto questo sempre slegato al caso specifico.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda Fokozzone » mer feb 01, 2017 13:13 pm

PIEDENERO ha scritto:non entro nel merito della questione, faccio qualche considerazione.

che senso ha l'esistenza di un rifugio, leggasi RIFUGIO, a 20 minuti a piedi in zone facilmente raggiungibili?
che senso ha fare volontariato per una struttura del genere? volontariato lo si fa per cose che servono veramente e qui si può discutere sul concetto di utilità.
che senso ha che il CAI abbia il diritto di gestire strutture del genere?
che senso ha che i rifugi debbano diventare piccoli alberghi?
che senso ha l'esistenza del 70% (dico a spanne) dei rifugi?

caio. vai e togli tutto :twisted:

Il primo caso è proprio quello del rifugio Piazza.
Bisogna dare merito a Caio e suo fratello di aver esercitato la gestione in modo creativo, dando un senso alla struttura.
Sul fatto che detta struttura fosse un rifugio in senso tradizionale, chiaro che no.

Alcune di queste capanne magari sono sorte quando non tutti avevano l'automobile e la strada non arrivava vicino, penso anche alla Grignetta.
Per forza devono cambiare, perché i tempi e i contesti sono mutati abbastanza radicalmente da quando sono sorte.
Non so se le intenzioni dichiarate dal CAI Milano siano autentiche, ma mi sembra che la ricerca di "progetti" per dare un senso nuovo ai rifugi sia una strada obbligata.
Caio vede come movente del comportamento della sezione CAI Ivrea invidie e gelosie. Magari è ritardo culturale, incomprensione, i dinosauri caiani fanno riferimento a un epoca che non c'è più e si comportano (assurdamente) di conseguenza.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » mer feb 01, 2017 13:18 pm

wolf jak ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:non entro nel merito della questione, faccio qualche considerazione.

che senso ha l'esistenza di un rifugio, leggasi RIFUGIO, a 20 minuti a piedi in zone facilmente raggiungibili?
che senso ha fare volontariato per una struttura del genere? volontariato lo si fa per cose che servono veramente e qui si può discutere sul concetto di utilità.
che senso ha che il CAI abbia il diritto di gestire strutture del genere?
che senso ha che i rifugi debbano diventare piccoli alberghi?
che senso ha l'esistenza del 70% (dico a spanne) dei rifugi?

caio. vai e togli tutto :twisted:


Mah, secondo me te stai a allargà :lol:

A me, ad esempio, non sembra insensato che un Club Alpino sia proprietario di e/o gestisca delle strutture (non vuoi chiamarle rifugi, vogliamo classificarle diversamente con conseguenti diversi oneri? se ne può ben discutere) vicine a palestre naturali per promuovere l'arrampicata (che rientra tra le attività sociali). Perché la promozione dell'alpinismo passa anche da questo, sempre secondo me. Non fare l'alpinistone elitario :P :mrgreen:

Tutto questo sempre slegato al caso specifico.


...avevo dettagliatamente riposto all'intervento di Piedenero e pensavo di averlo postato... invece l'ho perso.
Appena ho tempo lo riscrivero' perche' era assai articolato.
Per quanto riguarda il promuovere l'arrampicata potrei anche darti ragione.... ma nel caso specifico le cose sono andate diversamente.
Il rifugio Piazza (che poi trattasi di una piccola baita malamente ristrutturata) e' stato pensato alla fine degli anni '80 come base di appoggio alla storica palestra di roccia del Cai di Ivrea (!) sviluppatasi dagli anni '50. Peccato che quando e' stato realizzato il rifugio ci fossero circa 10/12 vie e la palestra fosse in totale stato di abbandono da decenni......
Se insieme al rifugio, nel progetto, ci fosse stata anche la rivalutazione della palestra con interventi di pulizia, richiodatura e manutenzione da parte del Cai, il tutto avrebbe avuto un senso... invece sono state consegnate le chiavi del rifugio al gestore e tanti saluti. Le 10/12 vie sono rimaste tali per ancora molti anni..... fino a quando un gruppo di ragazzi (non di Ivrea) ha iniziato ad attrezzare qualche nuova via coinvolgendo, ancora dopo, il sottoscritto.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » mer feb 01, 2017 13:21 pm

Fokozzone ha scritto:Caio vede come movente del comportamento della sezione CAI Ivrea invidie e gelosie. Magari è ritardo culturale, incomprensione, i dinosauri caiani fanno riferimento a un epoca che non c'è più e si comportano (assurdamente) di conseguenza.


...purtroppo e' cosi'.
Il Cai di Ivrea (presidente a parte che e' uno giovane ma in balia dei "vecchi") e' ostaggio di una categoria di persone che qui nel canavese hanno un profilo tristemente noto a tutti..... i pensionati Olivetti.
E chi per chi conosce questa realta' ho detto tutto.....
:)
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda PIEDENERO » mer feb 01, 2017 13:57 pm

OT

a traversella ho messo mano per la prima volta su roccia. con un corso CAI :D
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda scairanner » ven feb 03, 2017 0:31 am

Storica monografia su Traversella (ben 16 facciate con le vie dell'epoca) apparsa sulla RdM n.11 genn. 1973:

Immagine
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » ven feb 03, 2017 0:41 am

scairanner ha scritto:Storica monografia su Traversella (ben 16 facciate con le vie dell'epoca) apparsa sulla RdM n.11 genn. 1973:

Immagine


...bellissimo reperto.
Io ce l'ho e l'ho letto e riletto mille volte.
Per me che conosco quelle pareti centimetro quadro per centimetro quadro e' molto interessante vedere i tanti itinerari che c'erano allora che poi il tempo e l'abbandono della palestra hanno completamente cancellato. Per esempio ci sono delle pagine sulla Parete delle Anime che la prima volta che ho cercato di scalare (non chiodavo ancora) non sono nemmeno riuscito a raggiungere a causa della vegetazione cosi' alta da impedire qualsiasi orientamento (parlo di rovi e felci). Quando, nel 2000 piu' o meno, ho iniziato a chiodare delle vie su questa parete ho poi impiegato anni e anni per renderla accessibile e scalabile e ogni tanto, ma assai di rado, trovavo qualche vecchio ancoraggio nascosto dalla terra e dall'erba.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda Cine » ven feb 03, 2017 9:59 am

Sbaglio o la Via degli Istruttori e` anche su Cento Nuovi Mattini? :-k
Non ho il libro a portata di mano, ma mi pare di ricordare cosi` 8)
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda c.caio » ven feb 03, 2017 12:30 pm

Cine ha scritto:Sbaglio o la Via degli Istruttori e` anche su Cento Nuovi Mattini? :-k
Non ho il libro a portata di mano, ma mi pare di ricordare cosi` 8)


...non ce l'ho quel libro, non so dirti.
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Re: Traversella sulla via del tramonto...

Messaggioda crodaiolo » ven feb 03, 2017 13:43 pm

Cine ha scritto:Sbaglio o la Via degli Istruttori e` anche su Cento Nuovi Mattini? :-k
Non ho il libro a portata di mano, ma mi pare di ricordare cosi` 8)

ricordi bene
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
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