REGOLAMENTO LUMIGNANO

[Buzz]

Io invece lo vedo in linea con i divieti di scialpinismo e/o ciaspole...

vedo il criterio OSSESSIVO della sicurezza che attanaglia questa società cominciare a buttare gli occhi e gli scarsi cervelli a cui sono collegati anche in ambiti ove fino ad ora si faceva a modo nostro...

vedo che il prossimo obiettivo saranno le pareti dolomitiche... non appena qualche occhiuto amministratore riterrà di farsi un pò di pubblicita gratuita...

[Paolo Marchiori]

Io invece lo vedo in linea con i divieti di scialpinismo e/o ciaspole...

vedo il criterio OSSESSIVO della sicurezza che attanaglia questa società cominciare a buttare gli occhi e gli scarsi cervelli a cui sono collegati anche in ambiti ove fino ad ora si faceva a modo nostro...

vedo che il prossimo obiettivo saranno le pareti dolomitiche... non appena qualche occhiuto amministratore riterrà di farsi un pò di pubblicita gratuita...

Sono tristemente d'accordo con te... e sono pronto alla pugna se qualche amministratore minchine gli venisse in mente di vietarmi le dolomiti.

[giannimiao]

Penso sia giusto, anche se dovrebbe essere nelle coscienza di ognuno,
salvaguardare l'ambiente, ma le norme tecniche... sono ridicole se poi penso che qualcuno e' stato pagato per scriverle....
Se l'Amministrazione (parolona...) voleva pararsi il culo bastava il classico avviso "Chi arrampica lo fa a proprio rischio e pericolo" (che alla vista provoca il classico gesto scaramantico).

Ciao!
Piergiovanni

[Redpoint]

Se te inciodi su un tiro i te po far la multa per divieto di sosta...
se non te seri la ghiera in sosta i te dan la multa par "sosta pericolosa"..

se non te metti el casco i te fan la multa per "arrampicata senza casco" e te leven pure doi punti dalla patente..

se te salti i rinvii i te fan la multa per "arrampicata pericolosa" e te leven 10 punti..

se te fermi a ciacolar alla base i te fan la "rimozione forzata"...



Red.

[biemme]

Penso sia giusto, anche se dovrebbe essere nelle coscienza di ognuno,
salvaguardare l'ambiente, ma le norme tecniche... sono ridicole se poi penso che qualcuno e' stato pagato per scriverle....
Se l'Amministrazione (parolona...) voleva pararsi il culo bastava il classico avviso "Chi arrampica lo fa a proprio rischio e pericolo" (che alla vista provoca il classico gesto scaramantico).
Ciao!
Piergiovanni

xfettamente d'accordo,
quel primo comma dell'art. 3 ha trasformato un buon regolamento/ordinanza in una cagata pazzesca....o forse chi è stato pagato per scriverlo sarà anche ingaggiato e pagato come membro di quel comitato tecnico ?
ciao
biemme

[Rampegon]

Ho l'impressione che stiamo leggendo la normativa un po' troppo malignamente o ottusamente. Sono d'accordo con voi che possa essere ridicola la cogenza normativa (e quindi "repressiva" ) sul come arrampico ecc. Di sicuro farebbe ridere prima e incazzare poi se un vigile mi da la multa se non passo tutti i rinvii o altro. Penso invece che questo documento andrebbe letto come delle buone indicazioni di comportamento in Falesia; al di là del risvolto normativo. Non si può comunque negare il fatto che c'è un rischio di vedere chiusi o limitati i luoghi dell'alpinismo, per colpa di qualche benemerito assessore che ossessionato dalla sicurezza o dalla necessità di visibilità esce con qualche bel provvedimento. Spero non sia il caso di Lumignano e che sebbene sotto norme quanto scritto si limiti ad essere un consiglio per arrampicare sicuri.
Ciao

[Roberto]

Concordo con Buzz, la mania di "mettere a norma" ogni cosa che facciamo è dilagante, tra un po faranno una legge su come pulirsi il culo a norma CEE.
Ormai siamo trattati come bambini imbecilli che non sanno pensare a se stessi, ogni nostra azione è controllata e regolamentata.

[Redpoint]

Non si può comunque negare il fatto che c'è un rischio di vedere chiusi o limitati i luoghi dell'alpinismo, per colpa di qualche benemerito assessore che ossessionato dalla sicurezza o dalla necessità di visibilità esce con qualche bel provvedimento.
Ciao

Ma è proprio questo il problema, la pubblica sicurezza non è questione di arrampicatori...
l'incolumità collettiva la si fa in altre direzioni...

a Lumignano o zona a giugno si vota l'Amministrazione??

Red.

[Roberto]

Non si può comunque negare il fatto che c'è un rischio di vedere chiusi o limitati i luoghi dell'alpinismo, per colpa di qualche benemerito assessore che ossessionato dalla sicurezza o dalla necessità di visibilità esce con qualche bel provvedimento.
Ciao

Ma è proprio questo il problema, la pubblica sicurezza non è questione di arrampicatori...
l'incolumità collettiva la si fa in altre direzioni...

a Lumignano o zona a giugno si vota l'Amministrazione??

Red.

Un fatto simile, ma con risultati peggiori, lo abbiamo avuto a Ripa Majala, dove il sindaco, per dare visibilità al suo operato e compiacere qualche invasato ambientalista, vietò (lo sarebbe ancora) l'arrampicata per il solito problema del falco pellegrino. Da notare che la zona è aperta alla caccia, è zona di gare con fuoristrada e, ai tempi dei fatti, poligono militare!

[luke]

Il problema secondo me è che la gente non è piu' abituata a ragionare con la propria testa,e ad assumersi la responsabilita' di quello che fa.
Questa mania dilagante di regolamentare qualunque cosa,a mio parere non fa altro che accentuare questa pericolosa tendenza.
Mi raccontava un mio amico che la DeLonghi(quella dei forni) ha perso una causa miliardaria contro una signora che si lagnava del fatto che il suo gatto fosse morto dopo che lei lo aveva inserito nel forno per scaldarlo.Pare che la DeLonghi abbia dovuto scrivere nei libretti di istruzione che non si possono inserire animali vivi negli apparecchi........
Io non so se sia una barzelletta o no(spero di si),ma rende bene l'idea:
dovrebbe essere logico che non si possono mettere i mici nel forno,come dovrebbe essere logico che se salti un rinvio ti puoi fare male,o che se non hai il casco ti puoi prendere un sasso in testa.
Regolamentare tutto non solo è altamente utopistico,ma è anche PERICOLOSO,perchè induce implicitamente chi agisce nel contesto a spegnere il cervello e attenersi ottusamente alle regole.
Per voi è davvero cosi' difficile che qualche cretino legga il regolamento e ci veda il testo sacro della sicurezza in parete??Se davvero qualcuno ha messo un gatto in forno....forse no.

Si,certo.L'aspetto legale!!Figuriamoci se non ci penso,visto che studio pure giurisprudenza!
Francamente credo che regga fino ad un certo punto.Penso proprio che qualche bel cartello che rimanda al mittente la responsabilita' delle ossa che ci si rompe sia piu' che sufficiente.
Certo...c'è anche il discorso che se il comune intende impegnarsi nella manutenzione dell'attrezzatura,abbia bisogno di pararsi il culo un po' meglio dell'amatore che pianta qualche chiodo.Credo pero' che qua si sia andati troppo oltre,pericolosamente troppo oltre.

Come gia' detto da altri ritengo comunque giusto individuare le zone di salvaguardia.QUESTO è regolamentare un'attivita',non tutto il resto.....

[ehi man]

guardiamo il lato positivo: magari con tutte ste norme la gente se ne va ad arrampicare da un'altra parte così a lumignano si riesce a respirare, perchè certe domeniche sembra che l'aria sia viziata dalla ressa che c'è.

la sicurezza per me deve derivare dal singolo, non essere imposta dall'alto.

[Paoloche]

Ma chi e' stato a suggerire le norme di arrampicata al comune?
e quali saranno le associazioni (CAI VI, CAI PD o che?)
che saranno rappresentate nella commissione tecnica?

Mi sembra che queste norme DEMENTI (in quanto norme con MULTA non
in quanto regole generali) PUZZINO DI INCIUCIO.
E il casco: anche da lontano un vigile vi puo' notare senza
(es sopra la chiesa) e venire a darvi la MULTA

A MINE' che ci dici a riguardo?

Paolo

[meteo]

Cerchiamo di essere comprensivi, possiamo anche metterla così…

Io, che abito a Lumignano, ex piccola tranquilla frazione, ai piedi dei colli berici, mi son rotto i maroni che sti "climber":
Caghino nel mio bosco, che alla fine del wk in paese c'è una puzza, e non posso più nemmeno camminare tranquillo per la mia terra
Buttino mondezze sul mio bosco
Spezzano i rami delle mie piante
E poi una volta su quelle rocce nidificava…
Insomma, rovinino la natura del mio paesello
E poi
I me parcheggia davanti al "stelaro"
Ammucchiano immondizie dappertutto che pago un'eresia di tassa sui rifiuti
Fanno casino sotto le mie finestre alla domenica mattina..
E alla fine nemmeno un soldo lasciano in paese
E mi non me sento gnanca paron a casa mia

E ogni tanto me toca pure andarli a prendere se si fanno male…
Perché al Broion non passano i rinvii e fanno un pendolo da 20 m… (eh si, Lumignano e pure molto molto più strapiombante di un pannello, in alcuni settori)
Perche el tosato l'è andato su da solo na sera ed è piombato giù..
Perché ha fatto lo sborone e ha saltato i rinvii
Perché l'è piombà a terra per la rottura del moschettone di sosta e ora a sbecare che xe colpa del comune
Perché quando succede qualcosa è sempre colpa degli altri, io invece son più furbo, bravo, ecc.

Magari dopo chiamano in ballo pure mi perché eran sul me toco de terra

Se tutti i frequentatori avessero usato il buon senso magari non sarebbe servita una regolamentazione, che a volte sfiora il ridicolo, ma che purtroppo è stata ispirata da quello che succede realmente.

P.S. m'è scappato? nel regolamento non ho visto il divieto di scavo

ciao

[paolo 76]

non sono d'accordo con il tuo discorso, meteo.

A parte le norme per la tutela ambientale su cui, mi pare, siamo tutti d'accordo. Il fatto che una amministrazione comunale intervenga per regolamentare sotto il profilo tecnico, un'attivita' come l'arrampicata, mi pare una gran stronzata e soprattutto un pericoloso precedente. Nel regolamento stesso ci sono delle norme fondamentali per la sostanza dello stesso che non sono applicabili (Essere sufficientemente preparati per affrontare la salita: czzo vuol dire, sei in palestra apposta per migliorarti! Se uno che tira il 6a vuol provare un 8a, che rischi corre? nessuno, se la via e' chiodata come si deve! E a proposito di questo, cosa ne diciamo delle vie dove tocchi terra da terzo spit? Ne vietiamo l'arrampicata?
Oppure:informarsi delle condizioni della salita prima di farla: a chi chiedi, al barista??? e se nel frattempo hanno inculato il moschettone di sosta??? con chi ti lamenti, con il comune? che ti dice che l'impianto non e' gestito dall'ammministrazione? Tra l'altro ricordo che in caso di rogne il comune puo' tagliar la testa al toro decidendo di vietare l'arrampicata). Quindi, secondo me, e' sempre meglio tener assessori, ingegneri e quantaltro fuori dalla ns attivita', dove cio' che conta e' un po' di testa e di umilta'.

Riguardo alla tua proprieta' privata, se non vuoi calpestio, te la recinti. Sul fatto che tu debba andare a recuperare gli infortunati ci sono due casi:
- o e' il tuo lavoro, e quindi sei pagato per farlo;
- o sei un soccoritore del CNSAS e quindi, da volontario, lo fai perche' lo vuoi, non perche' devi.

Perche', perche', perche' e' ora di finirla di mettere la pezze al culo a chi si porta in falesia la morosa che non si accorge che sta finendo la corda, a chi emula tarzan e si schianta e a tutto il resto della banda di sbadati/sboroni che gironzolano per le falesie. Non e' sicuramente con un regolamento comunale che questi mettono la testa a posto. Magari due mesi di gesso hanno una maggior valenza educativa.

Scusa per il cinismo!

[appino]

Le regole hanno senso soprattutto per quel che riguarda il discorso "rispetto della natura". Molta gente pensa che ad esempio la cacca non dia fastidio perchè è naturale e biodegradabile. CAZZATA! Andate a Ceredo dove un intero settore (a sx dopo la salita d'accesso) è reso inutilizzabile perchè trasformato in cagatoio. Vietare la CACCA è giusto soprattutto in posti come Lumignano dove c'è un bar comodo dove, prima di salire in falesia, io tutte le volte bevo il caffè e DEPONGO L'UOVO!
E' importante anche la tutela delle pareti (divieto di chiodare certe zone), ma non vi state accorgendo che la roccie è:
1 un PATRIMONIO,
2 STA' FINENDO?

Per il discorso delle regole tecniche non ho un opinione da scrivere. Io sono un tipo civile e prudente. So che a volte ho visto dei pazzi in falesia. Penso che se uno muore perchè è in free-solo siano cazzi suoi ma secondo me dovrebbe anche pensare al trauma che lascerebbe agli altri arrampicatori presenti alla scena.

RESPECT!

[ehi man]

a me lascia perplessa la storia del casco.
passino pure le altre che cmq non è che sino controllabili.

ma il casco, quella è una cosa oggettiva, appurabile da qualsiasi vigile e mi sa che molti sportivi neppure ce l'hanno, ammesso e non concesso che lo utilizzerebbero..
non è che il sindaco di lumi ha il congnato che vende caschetti!!!!!

qualcuno sa (tipo minetto) se per fare tale regolamento è stata cantattata la parte meggiormente interessata, cioè gli arrampicatori?!!!

[fab]

qualcuno sa (tipo minetto) se per fare tale regolamento è stata cantattata la parte meggiormente interessata, cioè gli arrampicatori?!!!

pani, hai detto la frase chiave di tutto il discorso!
E' inutile criticare il regolamento se non si sa come quat'ultimo abbia preso forma. Mi spiego. Quello che si dovrebbe sapere era la composizione del gruppo che ha emanato questo foglio, ha partecipato prima di tutto il comune, ma da chi veniva ascoltato? Rappresentanti CAI? Eventuali gestori di palestre? Guide alpine? Arrampicatori? Qualche associazione di arrampicata sportiva o alpinismo? rappresentanti della federazione? abitanti di Lumignano(esempio di meteo)?
il regolamento è stato discusso? proposto da qualcuno? approvato da chi?
Gli interrogativi sono molti, ma nessuno ha ancora risposto o forse lo ha fatto in parte ma non in maniera chiara!
Prima di discutere dovremmo saperne qualcosina di pù!
anche a me è poco chiaro ciò che è stato stabilito, ma mi mancano le basi per farmene una chiara opinione!

[paolo 76]

Prima di discutere dovremmo saperne qualcosina di pù!
anche a me è poco chiaro ciò che è stato stabilito, ma mi mancano le basi per farmene una chiara opinione!

Sinceramente non mi pare cosi' importante sapere da chi arriva il regolamento. Esempio banale: se voglio arrampicare slegato sul 7a perche' mi sto' allenando per il pesce, nessuno ha il diritto di proibirmelo.

[fab]

Prima di discutere dovremmo saperne qualcosina di pù!
anche a me è poco chiaro ciò che è stato stabilito, ma mi mancano le basi per farmene una chiara opinione!

Sinceramente non mi pare cosi' importante sapere da chi arriva il regolamento. Esempio banale: se voglio arrampicare slegato sul 7a perche' mi sto' allenando per il pesce, nessuno ha il diritto di proibirmelo.

se parliamo di esempi banali ti potrei rispondere... e se cadendo perchè arrampicavi slegato travolgi un poveraccio che arrampica accanto a te su una via limitrofa?
Il problema è proprio questo stabilire dove arriva la libertà tua e dove comincia quella dell'altro... sembrerà retorica, però mi fa pensare!

[Max Z.]

Solo ora leggo di questa "cosa"... sono sinceramente spaventato!
Al di là di tutte le normative riguardo ai discorsi ambientali, su cui sono assolutamente d'accordo (pensavo ci fossero già..) ed anzi su cui proporrei pene più severe (intollerabile chi lascia immondizie o sporca in qualsiasi altro modo). Ma mettiamo il caso che io sabato, come in effetti avevo intenzione di fare, vada a Lumignano, devo andarci con il caschetto, passando sempre tutti i rinvii anche se il primo è a 20 cm da terra, se voglio farmi delle ripetute in moulinette su una via magari neanche strapiombante devo passare di nuovo tutti i rinvii ogni volta, se la mia ragazza finalmente ricomincia ad arrampicare dopo l'infortunio al ginocchio devo essere assolutamente certo sia in grado di arrivare in catena, tutto questo per non rischiare UNA MULTA?
MA SIAMO FUORI DI TESTA?
Attenzione, come è già stato detto, questa è una cosa seria non tanto (non solo) per Lumignano (posso andare in altre falesie sabato) ma è pericolosa in quanto si crea un precedente, si diffonde un'idea che va contro tutti quelli che si divertono tra le rocce..
NESSUNO mi può vietare di arrampicare slegato o di saltare qualche rinvio se facendolo non rischio di cadere in testa a qualcun altro, e non tirate fuori la scusa del poveretto che deve venire a soccorrerti, come medico rianimatore hanno chiesto anche a me se volevo entrare nel soccorso ma per ora non lo faccio perchè NON MI VA'! Come già scritto prima da qualcuno, i soccorritori sono o volontari o pagati e, per quanto riguarda la falesia, non rischiano sicuramente la vita. Qui non stiamo parlando di fumo passivo che può effettivamente nuocere, qui stiamo parlando di libertà assolutamente personali. Se si fanno delle leggi a riguardo è necessario farle in maniera ESTREMAMENTE dettagliata e particolareggiata da un pool di ESPERTI.
Attenzione, perchè la stessa cosa sta prendendo piede un po' ovunque (vedi multe se scii fuori della pista anche di un solo metro..).
PS: tanto per non essere frainteso, io non arrampico slegato in falesia e quasi mai salto rinvii!
Certo, il caschetto in falesia...........