9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Area dedicata all'arrampicata sportiva e al bouldering.

9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda livellozero.net » lun feb 12, 2018 9:28 am

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E' l'argomento del giorno.
Pirmin Bertle spiega nel suo blog, in modo quasi scientifico, perché la sua via "Meiose" era - e rimane - 9b. E perché Adam Ondra, in questo caso, ha torto.
Abbiamo tradotto l'articolo per voi.
Indovinate dove?
https://www.livellozero.net/pirmin-bert ... dam-ondra/
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda coniglio » lun feb 12, 2018 10:20 am

norosicà.
stacce.
Le cose più preziose sono più leggere dell'aria
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda funkazzista » lun feb 12, 2018 11:40 am

Pirmin Bertle avrebbe fatto più bella figura a darla subito 8c+ o 9a... che così Ondra gliela aumentava di grado 8)
E' sempre meglio prendere esempio dai vecchi :mrgreen:
Ultima modifica di funkazzista il lun feb 12, 2018 15:57 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda scairanner » lun feb 12, 2018 12:06 pm

Che sfiga per Ondra aver il ginocchio all'altezza giusta!
Allora si potrebbe proporre di misurare l'arto prima di fare il tiro: per chi ce l'ha come Ondra è 9a+, per gli altri e 9b.
Poi però si dovrà fare la stessa cosa x tutti gli altri tiri misurando altezza, lunghezza braccia, dove cade il baricentro, grandezza dita (provate a entrare in un bidito con le mie dita :lol: )
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda Achille_piè_veloce » lun feb 12, 2018 14:16 pm

ma io che son pippon posso dire che ho il ginocchio all'altezza sbagliata se non passo?
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda aculnaig » lun feb 12, 2018 15:54 pm

scairanner ha scritto:Che sfiga per Ondra aver il ginocchio all'altezza giusta!
Allora si potrebbe proporre di misurare l'arto prima di fare il tiro: per chi ce l'ha come Ondra è 9a+, per gli altri e 9b.
Poi però si dovrà fare la stessa cosa x tutti gli altri tiri misurando altezza, lunghezza braccia, dove cade il baricentro, grandezza dita (provate a entrare in un bidito con le mie dita :lol: )


:D :D
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda funkazzista » lun feb 12, 2018 15:58 pm

scairanner ha scritto:(provate a entrare in un bidito con le mie dita :lol: )

mette.le mani.anzi.le dita.avanti.
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda #giacco# » lun feb 12, 2018 16:33 pm

scairanner ha scritto:Che sfiga per Ondra aver il ginocchio all'altezza giusta!
Allora si potrebbe proporre di misurare l'arto prima di fare il tiro: per chi ce l'ha come Ondra è 9a+, per gli altri e 9b.
Poi però si dovrà fare la stessa cosa x tutti gli altri tiri misurando altezza, lunghezza braccia, dove cade il baricentro, grandezza dita (provate a entrare in un bidito con le mie dita :lol: )


beh mi pare che sia stato proposto seriamente di usare la scrittura barrata per i gradi “morfo” in cui le dimensioni...contano
ad es 9a+/9b vorrebbe dire NON unpo’piùdinoveappiù manonproprionivebbì, bensì 9a+ se ce l’hai lungo, 9b se ce l’hai corto.

non mi sembra un’idea stupida. solo che richiederebbe una commissione congiunta permanente all’ONU per definire le sfumature e vagliare i “sì, ma...”
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda #giacco# » lun feb 12, 2018 16:37 pm

funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:(provate a entrare in un bidito con le mie dita :lol: )

mette.le mani.anzi.le dita.avanti.


una volta eravamo in disco e scai per impressionare una ragazza si è infilato di nascosto la mano sotto i pantaloni, poi è andato da lei e ha fatto uscire il mignolo dalla patta.
lei ha fatto oooohhh ed è arrossita tutta.
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda grizzly » lun feb 12, 2018 18:44 pm

Per me è 9b...
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » lun feb 12, 2018 23:57 pm

"di questo passo la Cassin alla nord del Badile sarà un sentiero per vacche" (cit.)

Sgrad/evoli saluti :mrgreen:
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda funkazzista » mar feb 13, 2018 10:17 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:"di questo passo la Cassin alla nord del Badile sarà un sentiero per vacche" (cit.)

Ho un lapis... da dove arriva 'sta cit., che so da dove arriva ma non mi ricordo?!? :oops:
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda il Duca » mar feb 13, 2018 12:00 pm

Siamo alla spaccatura dell'atomo

E' come a scuola che c'è il 5+; il 5++; il 5,5; il 6--; il 6-; il 5/6. E tutti a contestare.
Andiamo a zone o allarghiamo la scala: l'8 diventa 80 e il 9 :arrow: 90
Poi ammazziamoci di seghe per capire se è 95 o 96 8O
Oppure che Ondra si faccia i cazzi suoi e gradi le sue vie, che mica Pirmin Bertle l'ha sparata poi così grossa

un vecchio saggio ha scritto:Non si sono più gli sboroni di una volta, quando il pesce da mezzo chilo diventava il calamaro gigante
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda ciocco » mar feb 13, 2018 12:04 pm

Beh, anni fa Nico Favresse commentando un tiro di una via in montagna disse che per lui, alto 1,74 era 8b mentre per il suo socio (Adam Pustelnik mi pare) alto 1,68 era 8b+

Detto ciò l’incastro di ginocchio è una vera e propria capacità tecnica che Ondra ha allenato e affinato nel corso degli anni.
Si narra che ora quando va in bagno non appoggi più il culo sulla ciambella ma incastri di ginocchio tra water e bidè!
Faccio il contadino, guido l'ape e il trattore
però sono romantico e ti parlo d'amore
e se verrai con me dal monumento di Baracca
oh babies... io t'infiammo la patacca!
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda wolf jak » mar feb 13, 2018 12:16 pm

ciocco ha scritto:Si narra che ora quando va in bagno non appoggi più il culo sulla ciambella ma incastri di ginocchio tra water e bidè!


:lol: :lol: :lol:

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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda il Duca » mar feb 13, 2018 12:17 pm

ciocco ha scritto:Beh, anni fa Nico Favresse commentando un tiro di una via in montagna disse che per lui, alto 1,74 era 8b mentre per il suo socio (Adam Pustelnik mi pare) alto 1,68 era 8b+

Che ci sia una difficoltà in più o in meno rispetto all'altezza, in alcuni casi, penso sia fuori discussione.
Nella mia piccola (e pipponesca) esperienza, mi è capitato di dover saltare come un pirla per cercare di agguantare la zanca sopra allo spiovente, quando il mio socio riusciva ad afferrarla senza nemmeno alzarsi sulle punte.
Però, volendo fare della filosofia, la perfetta oggettivazione quantitativa è un un'utopia scientifica, che nel caso della difficoltà si scontra inevitabilmente con la soggettività di chi quella difficoltà la prova.
Io lascerei stare il fatto di inventarsi nuove scale o integrazioni varie. Se uno vuole documentarsi bene sulla via va a leggersi chi è l'apritore, quali caratteristiche ha e dunque come ha gradato la via chi se l'è inventata.
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar feb 13, 2018 13:36 pm

funkazzista ha scritto:
tacchinosfavillantdgloria ha scritto:"di questo passo la Cassin alla nord del Badile sarà un sentiero per vacche" (cit.)

Ho un lapis... da dove arriva 'sta cit., che so da dove arriva ma non mi ricordo?!? :oops:


Cito a memoria: "la morte del chiodo" di Emanuele Cassarà. Tratta dall'intervista di un noto alpinista che però non mi ricordo chi fosse.

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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda funkazzista » mar feb 13, 2018 15:37 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
funkazzista ha scritto:
tacchinosfavillantdgloria ha scritto:"di questo passo la Cassin alla nord del Badile sarà un sentiero per vacche" (cit.)

Ho un lapis... da dove arriva 'sta cit., che so da dove arriva ma non mi ricordo?!? :oops:


Cito a memoria: "la morte del chiodo" di Emanuele Cassarà. Tratta dall'intervista di un noto alpinista che però non mi ricordo chi fosse.

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Ciài raggione... mo lo vado a ripescare...
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda gobbidimerda » mer feb 14, 2018 11:02 am

La maggiore altezza porta vantaggi ma anche svantaggi (come lo stesso Bertle riconosce), altrimenti i più forti sarebbero tutti alti.
Ciò che Bertle però non considera, secondo me, è che Ondra, pur essendo più alto di lui, riesce a fare tutto ciò che lui fa. Cioè se quella via invece di quell'incastro avesse avuto un passaggio più naturale o adatto ad un climber basso, Ondra comunque l'avrebbe fatto fischiettando, perchè Ondra è un extraterrestre, è il maradona dell'arrampicata sportiva.
Per cui credo che la domanda da porsi non sia se nel gradare una via occorra valutare le caratteristiche fisiche di chi la sale, ma se Ondra riesca a mantenere un'oggettività nel proporre gradi umani e non extraterrestri.
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Re: 9a+ o 9b? (son problemi, eh)

Messaggioda funkazzista » mer feb 14, 2018 11:30 am

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